Zweisprachige Babynamen finden

• MixedName ist ein Tool, das gemeinsame Namen findet, die in den Namenslisten beider Sprachen vorkommen, wenn Eltern aus unterschiedlichen Sprachräumen einen Babynamen auswählen
• Wenn man zwei Sprachen und die Geschlechtsoptionen Feminine, Masculine oder Either auswählt, kann man Kandidaten sehen, die sprachübergreifend verwendet werden können
• Derzeit werden 58 Sprachen oder Kulturräume unterstützt; standardmäßig wird die Schnittmenge der Namenslisten gesucht, und wenn es nur wenige Optionen gibt, werden zusätzlich Fuzzy Search und andere Strategien verwendet
• Die Ergebnisse sind von Software erzeugte Vorschläge, daher wird keine Namensqualität garantiert; vor der tatsächlichen Auswahl sollten kulturelle Konnotationen und die praktische Verwendbarkeit gesondert geprüft werden
• Es gibt auch Hilfstools, um Namen zu finden, die den Namen der Eltern ähneln, oder um zu prüfen, in welchen Sprachen ein bestimmter Name vorkommt, sodass sich das gut als Ausgangspunkt für ein Namens-Brainstorming eignet

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Namen finden, die sich in zwei Sprachen überschneiden

• MixedName ist eine zweisprachige Namenssuche zum Finden von Babynamen, die in beiden Sprachen vorkommen
• Nutzer wählen zwei Sprachen und anschließend den Geschlechtsbereich aus
  • Die Geschlechtsoptionen sind Feminine, Masculine und Either
  • Zu den auswählbaren Sprachen gehören 58 Sprachen oder Kulturräume, darunter English, Japanese, Korean, Finnish, German und Klingon
• Der Fokus liegt darauf, Eltern mit unterschiedlichem sprachlichem Hintergrund bei der Suche nach Namenskandidaten zu helfen, die in beiden Sprachen natürlich wirken

Vom privaten Tool zum öffentlichen Service

• Das Projekt begann als privates Tool, als der Sohn mit japanisch-finnischem Hintergrund geboren wurde und ein Name gesucht wurde, der in beiden Sprachen funktioniert
• Anfangs wurden einfach die vollständigen Japanese- und Finnish-Namenslisten durchsucht, um Namen zu finden, die in beiden Listen vorkommen
• Später wurde es so verbessert, dass es auch für andere nützlich sein könnte und online veröffentlicht werden konnte

Suchmethode und Grenzen

• Die grundlegende Methode ist das Finden der Schnittmenge zweier Namenslisten
  • Als Beispiel ergibt sich bei der Kombination männlicher Namen aus German und Klingon nur ein möglicher Name: „Arne“
  • Einige Sprachen bieten nicht viele Optionen, daher werden auch Fuzzy Search und andere Strategien eingesetzt
• Die Ergebnisse sind von Software gefundene Vorschläge, daher gibt es keine Qualitätsgarantie, und vor der tatsächlichen Verwendung als Name ist eine Prüfung nötig
  • So könnte etwa „Timo“ als Italian-Name vorgeschlagen werden, obwohl das keine gute Wahl sein muss
  • Die Japanese-Finnish-Namensliste half als Ausgangspunkt fürs Brainstorming, tatsächlich wurde aber ein völlig eigener Name gewählt, der nicht auf der Liste stand

Hilfstools für Namen und beliebte Kombinationen

• Es gibt ein Tool, das Babynamen-Ideen anhand der Ähnlichkeit zu den Namen der Eltern vorschlägt, wenn man die Namen der Eltern eingibt
  • Durchsucht werden mehr als 60.000 Namen
• Außerdem wird ein Tool angeboten, mit dem man einen bestimmten Namen eingeben und prüfen kann, in welchen Sprachen er vorkommt
• Zu den häufig gesuchten Kombinationen gehören English-Japanese, English-Spanish, Finnish-Japanese, Chinese-English und English-Korean
  • „English-Japanese names for girls“ liegt auf Platz 1, „English-Japanese names for boys“ auf Platz 2
  • „English-Korean names for girls“ liegt auf Platz 7, „English-Korean names for boys“ auf Platz 26 und „English-Korean names“ auf Platz 38

Namen, die in vielen Sprachen vorkommen

• Unter den weiblichen Namen kommen Sara und Maria in den meisten Sprachen vor, jeweils in 21 Sprachen
• Sandra und Marina kommen in 19 Sprachen vor, Olga in 18
• Unter den männlichen Namen kommen Adam und Daniel in 18 Sprachen vor
• Anton kommt in 17 Sprachen vor, David in 16

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Hacker-News-Kommentare

• Ein Freund der Familie wurde als Kind eines Norwegers und einer Neuseeländerin geboren, kam in Norwegen zur Welt, und seine Eltern gaben ihm den in Norwegen geläufigen Namen Bernt.
  Als sie nach Neuseeland zogen, merkten sie schnell, dass der Name wie „burnt“ ausgesprochen wird, und änderten ihn eine Zeit lang zu Brent. Jahre später, als sie nach Norwegen zurückkehrten, stellte sich heraus, dass „brent“ auf Norwegisch „burnt“ bedeutet.

  • Es ist etwas schwer zu glauben, dass die Eltern nicht wussten, wie der Name in der jeweiligen Muttersprache klingt.
  • Norwegen und seine seltsamen Namen …
    https://en.wikipedia.org/wiki/Odd_(name)#See_also

• Das ist ein ziemlich interessantes Problem, aber die Website geht nicht ausreichend auf die Komplexität ein.
  Es macht einen riesigen Unterschied, ob man dieselbe Schreibweise, dieselbe Aussprache oder beides möchte. Die Schreibweise kann gleich sein, während die französische und englische Aussprache wie bei Jules völlig unterschiedlich ist; oder die Aussprache kann gleich sein, während die Schreibung wie bei Hannah/Hana variiert. Wenn beides gleich sein soll, ist man wahrscheinlich auf sehr wenige Namen wie Anna beschränkt. Ein realistischerer Kompromiss ist, einen Namen zu wählen, der in der zweiten Sprache zwar kein einheimischer Name ist, sich aber leicht schreiben und aussprechen lässt.

  • Unterschiedliche Aussprachen empfinde ich nicht als großes Problem. Mein Name ist so ein Fall wie Jules, und es stört mich überhaupt nicht, wenn ihn französisch- und englischsprachige Menschen unterschiedlich aussprechen.
    Es fühlt sich immer noch so an, als würden sie mich rufen, eher wie zwei Versionen desselben Namens als wie zwei verschiedene Namen.
  • Selbst Namen wie „Anna“ werden mit brasilianischem Portugiesisch kürzer und zu Ana.
    Bei einer Research-Poster-/Demo-Session in den USA hatte ich für eine Beispielfigur den Namen „Ana“ verwendet, und ein nicht englischsprachiger Teilnehmer hielt das für einen Tippfehler und wies mich vorsichtig darauf hin, damit ich mich nicht noch länger blamiere. Ich habe mich nur bedankt und es nicht weiter erklärt.
  • Ich habe die tschechische Phonologie geprüft: Im Tschechischen gibt es den Vokal [æ] nicht, daher können die englischen Namen Hannah /'hænə/ oder Anna /'ænə/ nicht zur tschechischen Aussprache passen.
    Ich frage mich, wie sie auf dieses Beispiel gekommen sind. Ali scheint ein Name zu sein, der in vielen Sprachen gut funktioniert.
    Ich kannte eine Chinesin, die als englischen Namen Cynthia verwendete, ihn aber selbst nicht aussprechen konnte, was es ihr schwer machte, englischen Muttersprachlern ihren Namen zu vermitteln. Ich verstehe nicht ganz, warum chinesische Sprecher nicht stärker darauf achten, Namen zu wählen, die sie selbst aussprechen können, etwa Tina oder Julie.
  • Der interessanteste Fall wurde ausgelassen: Es gibt auch Namen mit gleicher Schreibweise und Aussprache, aber unterschiedlichem Geschlecht.
    Gabriele und Andrea fallen mir da ein.
  • Ich bin Franzose und spreche meinen Vor- und Nachnamen bei der Vorstellung auf Englisch in englischer Aussprache aus.
    Den Namen meines Sohnes, der Französisch, Russisch und Englisch spricht, spreche ich ebenfalls unterschiedlich aus, je nachdem, in welcher Sprache ich gerade rede.

• Die Idee ist gut, aber die Genauigkeit der Daten ist fragwürdig. Bei arabisch-englischen Namen erscheinen Damian, Daniel, Tobias; das sind eindeutig keine arabischen Namen.
  Unter Arabern in Europa gibt es zwar einen neueren Trend zu europäischen Namen, aber dadurch wird nicht fast jeder englische Name zu einem gültigen arabischen Namen.

  • Daniel ist wortwörtlich ein Buch der christlichen Bibel, und derselbe Daniel taucht auch an einigen Stellen in islamischen Texten auf.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Daniel_in_Islam
  • Ich habe es auch mit Englisch und Ungarisch ausprobiert; ungarische Namen stammen traditionell aus einer sehr kurzen Liste und haben ziemlich eigene Schreibweisen.
    Fast 90 % der Ergebnisse waren einfach englische Namen und keine ungarischen. Die übrigen 10 % kann man zwar als ungarische Namen ansehen, etwa Adam oder Peter, aber die ungarische Schreibweise müsste Ádám bzw. Péter sein.
  • Daniel und Tobias sind semitische Namen, die sich über das Christentum in Europa weit verbreitet haben. Damian ist ein griechischer Name, der seit Jahrtausenden in der Levante verwendet wird, und man kann ihn genauso gut als arabischen Namen gelten lassen wie als englischen.
  • Ich habe ebenfalls arabisch-englische Namen geprüft; mein Name ist in beiden Sprachen nahezu identisch, stand aber nicht auf der Liste.
    Das Konzept ist toll, aber die Daten brauchen offenbar mehr menschliche Prüfung.
  • Bei englisch-russischen Jungennamen können Namen wie Brody oder Orell unmöglich russische Namen sein.

• Jetzt wäre es schön, wenn es auch drei oder mehr Sprachen oder beliebige mehrsprachige Kombinationen unterstützen würde.
  Wir stammen aus den Niederlanden und Polen, haben uns in Frankreich kennengelernt, sprechen hauptsächlich Englisch miteinander und haben auch in einigen anderen Sprachen gearbeitet; inzwischen leben wir an einem Ort mit einem Dialekt, den bisher nur unser erstes Kind beherrscht. Wir mussten Bedeutung und Aussprechbarkeit in mindestens vier Sprachen prüfen, und als Nicht-Muttersprachler war das nicht einfach. In Europa ist so eine Situation nicht besonders ungewöhnlich, und anderswo ist es ähnlich.

  • Wir kommen aus den Niederlanden und Deutschland, haben uns in Belgien kennengelernt und sprechen ausschließlich Englisch miteinander. Optionen für mehr als drei Sprachen haben uns wirklich gefehlt.
    Unten auf der Homepage sieht man, dass die Website offenbar Vergleichsdaten zwischen Sprachen hat. Auf der Ergebnisseite für zwei Sprachen zeigt sie ein Venn-Diagramm mit Angaben wie „1234 niederländische Namen, 2345 deutsche Namen“, lässt aber die interessanteste Information weg: wie viele Namen die beiden Sprachen gemeinsam haben. Zur Orientierung: Die Antwort war 402; man kann sie zählen, indem man die Liste kopiert und in einen Editor mit Zeilennummern einfügt.
  • Genau. Die meisten lateinischen Namen funktionieren wahrscheinlich in mehreren Sprachen und im Englischen.
    Amalia funktioniert meines Wissens zum Beispiel auf Englisch, Italienisch, Spanisch und Portugiesisch. Im Französischen wird daraus leicht verändert Amelie, ist aber noch ziemlich nah dran.

• Danke, dass du mich zum Lachen gebracht hast. Die Seite hat Elle als englischen Mädchennamen empfohlen, der mit Türkisch kompatibel ist, dabei ist das auf Türkisch der Imperativ für „taste herum“
  Ich sollte ihnen schreiben, dass sie Semen als türkischen Mädchennamen ergänzen sollen, der mit Englisch kompatibel ist. Der Name kommt von Yasemin, also Jasmine

  • Semen ist eine ziemlich verbreitete, aber unglückliche Schreibweise des russischen Männernamens Semyon (Семён)
  • Mir wurde Elle nicht empfohlen
    Die Vorschläge waren Cari, Karli, Kismet, Lara, Leila, Leyla, Nadia, Selma, Yasmin, und in der Liste englischer Namen, vor denen ausdrücklich gewarnt wurde, weil sie türkische Wörter sind, standen Bina, Dede, Eden, Elle, Elma, Eve, Evin usw. Allerdings haben Warnungen und Empfehlungen dieselbe Farbe, daher wäre eine klarere Unterscheidung wünschenswert. Die Überschriften sind immerhin ziemlich groß
  • Semen ist das umgekehrte Problem von Elle. Die englische Bedeutung ist als Name nicht gut
    Um solche Probleme zu vermeiden, könnte die Seite auch die Wörterbuchbedeutung des Namens in jeder Sprache anzeigen
  • Wenn sogar Can, ein häufiger Name im Türkischen, der wie „John“ klingt, nicht empfohlen wird, scheint Phonetik wohl nicht berücksichtigt zu werden
  • Es scheint nicht das Ziel zu sein, auch so etwas zu vermeiden. Weiter unten wird ausdrücklich davor gewarnt, weitere Recherche zu machen
    Eigentlich ist das der einfache Teil, und Tools wie Google Translate gibt es bereits

• Wenn man einen Namen sucht, der sowohl auf Englisch als auch auf Schwedisch funktioniert, würde ich es aufschieben, meinen Sohn Adolph zu nennen. Es ist zwar ein Name, aber doch ziemlich aus der Mode gekommen
  Laut Statistics Sweden gibt es „131 Männer, die Adolf als gewöhnlich verwendeten Namen haben“, und „das Durchschnittsalter von Männern mit dem Namen Adolf beträgt 74 Jahre“
  https://www.scb.se/en/finding-statistics/sverige-i-siffror/namesearch/Search?nameSearchInput=Adolf

  • Zu genau diesem Namen gibt es einen Arthouse-Film
    https://m.imdb.com/title/tt7477310/
  • Ich frage mich, ob es einen ähnlichen Effekt gegeben hätte, wenn Hitlers Name ein häufiger englischer Name wie „Max“ gewesen wäre
    Wäre Max heute im englisch- oder deutschsprachigen Raum fast verschwunden? Oder war Adolf ohnehin schon selten genug, dass die Assoziation mit Hitler unvermeidlich wurde?

• Als zweisprachige Person achte ich vor allem auf Namen, die in meiner Sprache und Kultur verankert sind, die aber Menschen, die den Namen zum ersten Mal hören, leicht aussprechen können
  Es ist nichts falsch daran, wenn er schwer auszusprechen ist, aber als indischstämmige US-Bürger haben meine Frau und ich das bei der Namensgebung unserer Kinder berücksichtigt und erreichen ungefähr eine Erfolgsquote von 95 %, dass auch Nicht-Inder ihn richtig aussprechen

  • Bedeutet eine Erfolgsquote von 95 %, dass das Kind zwanzig Namen hat und neunzehn davon für Amerikaner leicht auszusprechen sind?
  • Mein Name wird nie richtig ausgesprochen, aber das stört mich kaum. Man gewöhnt sich schnell daran

• Wenn man nicht nur auf das Call-to-Action-Eingabefeld achtet, sondern nach unten scrollt, kommt der für mich interessanteste Teil
  In einem div mit der Klasse top_names stehen die Namen, die in den meisten Sprachen vorkommen: Sara und Maria in 21 Sprachen, Adam und Daniel in 18 Sprachen. Auch die Plätze 2 und 3 der weiblichen/männlichen Namen werden mit 19/18 bzw. 17/16 Sprachen angezeigt. Schade ist nur, dass man diesen Abschnitt nicht direkt verlinken kann
  Weiter unten gibt es auch etwas, das wie ein Testüberbleibsel wirkt, oder als wolle jemand sehen, wer es bemerkt. Auf der Website des Autors stand, dass er mal eine „Candy Japan“-Abo-Box betrieben hat, und ich dachte: Ach, war das der? Für mich fühlt er sich irgendwie wie eine HN-Berühmtheit an, aber vielleicht erinnere nur ich mich daran

• Es lohnt sich, immer im Kopf zu behalten, dass es kein Gesetz gibt, das einen zwingt, genau denselben Namen zu verwenden wie den rechtlichen Namen auf der Geburtsurkunde
  Wenn man sich mit dem gewünschten Namen vorstellt, nennen einen die Leute normalerweise so und verlangen keinen Ausweis. Also kann man einen offiziellen Namen wählen, den durchschnittliche Beamte in der eigenen Zuständigkeit nicht falsch schreiben, und je nach kulturellem oder sprachlichem Kontext einen anderen Namen verwenden

  • Stimmt. Früher war es üblich, Namen zu übersetzen
    Auch die Vorstellung, es gebe nur einen festen offiziellen Namen, war nicht so wie heute. Wenn es für nahestehende Menschen bequemer ist, in unterschiedlichen Kontexten unterschiedliche Namen zu verwenden, warum sollte es dann wichtig sein, dass es für entfernte Bürokraten etwas schwieriger wird?
  • Stimmt zwar, kann aber auch nach hinten losgehen
    Leute haben mir schon Pakete an den Namen geschickt, unter dem mich alle kennen, und als ich sie bei der Post abholen wollte, passte der Name nicht zu meinem Ausweis

• Es wäre schön, einen Modus zu haben, in dem die Aussprache des Namens in beiden Sprachen ebenfalls gleich ist
  Zum Beispiel entspricht der französische Name „Arnaud“ im Deutschen „Arno“. Für ein zweisprachiges Kind ist es viel wichtiger, dass der Name gleich klingt, als dass er gleich geschrieben wird

  • Unterschiedliche Schreibweisen haben auch Nachteile
    Selbst im Englischen gibt es mehrere Arten, Matthew zu schreiben; wenn die Schreibweise falsch ist, wird daraus meistens Matthew, und manchmal schreibt jemand Mathieu. Dadurch gibt es überall Probleme, bei Banken, Reisebüros, Spenden, sogar beim Teilen von E-Mail-Adressen, weshalb ich es hasse, persönliche Daten am Telefon durchzugeben
  • Als Kind mag das so sein, aber als Erwachsener wird die gleiche Schreibweise wichtig, um bürokratische Probleme zu vermeiden
    Besonders da Know-Your-Customer-Prüfungen heutzutage strenger geworden sind, kann es zum Problem werden, wenn die Namen in zwei Konten unterschiedlich geschrieben sind: Überweist man an sich selbst oder an jemand anderen?
  • Zur Klarstellung: In diesem Sprachpaar klingen Arnaud und Arno gleich
    Im Niederländischen kenne ich beide, und dort werden sie etwa /ɑrnʌud/ und /ɑrnoː/ gelesen, was mich anfangs verwirrt hat. Die Anforderung selbst bräuchte wohl viel menschliches Labeling, sofern es nicht bereits IPA-Transkriptionen aller Namen gibt. Aus algorithmischer Sicht dürfte es aber nicht schwierig sein, weil man nicht die sprachspezifische Schreibweise, sondern die Lautschrift vergleichen müsste
  • Das klingt so, als würde es jedes Mal lästig werden, wenn man den Namen aufschreiben muss oder jemand ihn vorliest. In der Schule passiert so etwas oft
  • Genau das ist der Traum meiner Frau, aber normalerweise klappt es nicht besonders gut
    Selbst ein einfacher Name wie Maria kann je nach Region eines Landes so unterschiedlich klingen, dass es stören kann