Haben fortgeschrittene Programmierer ein Charakterproblem?
(sunyzero.tistory.com)Ein Text, der den Ursachen für den toxischen Tonfall in der Tech-Branche nachgeht.
Er erklärt gut, welche Eigenschaften man erreicht, wenn man ein technisch hohes Niveau erlangt, und wie fortgeschrittene Programmierer dadurch in eine düstere Richtung abgleiten.
Im Text wird nicht direkt daraus zitiert, aber ich füge den Link zu „Das Problem mit dem toxischen Tonfall in der Tech-Branche – lasst es uns beheben!“ bei.
27 Kommentare
Das war ein Beitrag, den ich mit großem Interesse gelesen habe.
Fähigkeiten kann man sich durch Anstrengung erarbeiten, aber ich denke, den Charakter eines Menschen zu verändern, ist schwierig.
Auch wir legen insbesondere bei Einstellungen großen Wert auf die Arbeitseinstellung aus beruflicher Sicht.
Ehrlich gesagt kann ich dem nicht wirklich zustimmen. Meiner Erfahrung nach sind in Wirklichkeit eher die Entwickler schroff, die noch längst nicht so weit sind, aber von sich glauben, sie seien sehr gut.
Ich habe in koreanischen KMU, Startups, bei Naver/Kakao/Line/Coupang, in ausländischen Big-Tech-Unternehmen (MAGA) gearbeitet, und unter den Entwicklern, die im In- und Ausland wirklich respektabel und sehr kompetent waren, habe ich fast nie schroffe Menschen gesehen. Im Gegenteil: Viele waren erstaunlich bescheiden, immer lernbereit und konnten sehr gut zuhören.
Viel häufiger waren eher Leute schroff, die zwar lange Berufserfahrung hatten, bei denen man aber bezweifeln konnte, wie substanziell diese Erfahrung wirklich war. Auch das ist natürlich meine subjektive Erfahrung, aber der betreffende Beitrag wirkt für mich jedenfalls wie ein Text ganz ohne objektive Grundlage.
Das scheint der Dunning-Kruger-Kurve zu ähneln. Je mehr man lernt, desto eher erkennt man sogar, was man selbst nicht weiß.
Der obige Text scheint als Beispiel etwas zu nehmen, das online passiert, aber ich glaube nicht, dass das ein besonders passendes Beispiel ist. Wenn man eine Situation annimmt, die tatsächlich in einem Unternehmen vorkommt,
stellt euch vor, ihr seid Entwickler mit 3 Jahren Berufserfahrung und arbeitet mit drei Entwicklern im ersten Berufsjahr zusammen. Dann könntet ihr vielleicht zu dem fortgeschrittenen Programmierer werden, der im obigen Text erwähnt wird. Stellt euch vor, einer der Juniors hat mit
git push --forceden geschriebenen Code gelöscht.Solche absurden Fehler passieren in der Praxis ziemlich häufig. Mit der Zeit bleibt vielen Senior-Entwicklern fast nichts anderes übrig, als die rote Pille zu schlucken und zu verbittern. Wenn man einen echten Service betreibt, ist es natürlich schwer, irgendeinen Fehler zu tolerieren. Zur Einordnung: Ich finde, die Entwicklerlaufbahn ist in dieser Hinsicht noch vergleichsweise glimpflich. Wäre es bei Berufen wie Ärzten oder Pflegekräften, die mit Menschenleben zu tun haben, nicht noch viel extremer?
Ich denke, das ist ein Beitrag, der den Fall, dass jemand mit schlechtem Charakter ein AAA ist, so verallgemeinert, als wäre das etwas Allgemeines.
I-ich liebe dich
Ich bin über Google Discover hierhergekommen und weiß nicht, ob man so etwas hier schreiben darf.
Ich finde allerdings, dass der Ausdruck „toxische Ausdrucksweise“ etwas, eine unangenehme Interaktion, die ich im Kopf hatte, ziemlich gut beschreibt. Aber...
Anders als es im Originaltext dargestellt wird, glaube ich nicht, dass so eine toxische Ausdrucksweise unbedingt ein Merkmal von AAA ist. Natürlich habe auch ich den Eindruck, dass AAAs oft eine toxische Ausdrucksweise an den Tag legen, aber ... toxische Ausdrucksweise selbst zeigt sich aus ganz unterschiedlichen Gründen und völlig unabhängig von AAA.
Manchmal liegt es einfach daran, dass jemand keinen besonders guten Charakter hat,
manchmal kommt sie nur in zwischenmenschlichen Beziehungen vor, in denen das Verhältnis ohnehin schlecht ist,
und manchmal ist jemand normalerweise freundlich, aber Stress durch Arbeit oder anderen Druck bringt dann doch eine toxische Ausdrucksweise hervor.
Mitten in einer Diskussion kann sie auch plötzlich auftauchen, wenn ein Streit sehr hitzig wird ...
Sogar Menschen, die gar keine AAA sind (wobei ich von vornherein nicht genau weiß, was eigentlich ein klarer Maßstab für AAA ist), halten sich selbst für AAA und verwenden dann gegenüber Menschen, die sich in dem Bereich vergleichsweise weniger gut auskennen, eine toxische Ausdrucksweise.
Ich sehe das einfach als ein Kommunikationsproblem, das je nach Persönlichkeit, Zustand, Situation oder Stimmung eines Menschen auftreten kann und entweder vorübergehend oder dauerhaft sein kann.
Unabhängig von der Absicht der Person, die den Originaltext geschrieben hat, könnte das leicht so gelesen werden wie: „Wenn ich genauer darüber nachdenke, sind AAA eben aus diesen und jenen Gründen von Natur aus so, also ertragt es einfach.“ Ich verstehe, dass es aus realistischen Gründen Situationen gibt, in denen eine toxische Ausdrucksweise herauskommt und dass das nicht immer vermeidbar ist. Jeder kann sich irgendwann so verhalten, wenn die eigene Geduld an ihre Grenzen kommt.
Es ist selbstverständlich ein Verhalten, das man nicht zeigen sollte, und gleichzeitig ein Fehler, den in der Realität jeder begehen kann. Wenn jemand nach vielen Jahren Arbeit so etwas noch kein einziges Mal getan hat, dann kann ich das nur bewundern. Aber nur weil es dafür diese oder jene Gründe gibt, heißt das meiner Meinung nach nicht, dass es mit dem Argument „So ist es eben, also ertrag es“ gerechtfertigt wäre, wie andere hier bereits gesagt haben. Wenn jemand in einer Situation ist, in der eine toxische Ausdrucksweise naheliegt, dann wird er sie womöglich auch benutzen. Stattdessen muss die betreffende Person aber auch die Folgen tragen, die daraus entstehen (zwischenmenschliche Probleme, Abbruch der Kommunikation, Hass, Konflikte usw.).
Die meisten machen das vermutlich ohnehin schon so, aber ich denke, man muss je nach Situation einfach selbst gut damit umgehen. Natürlich ist es noch besser, sie gar nicht erst zu verwenden.
Allerdings ... den Prozess des inneren Absturzes kann ich nachvollziehen. Ich habe oft das Gefühl, dass bei einer toxischen Ausdrucksweise nicht nur die sprechende Person das Problem ist, sondern dass es je nach Situation auch Fälle gibt, in denen meine Psyche es nicht aushalten würde, wenn ich sie nicht benutze. Ich hatte bei der Arbeit gerade kurz etwas Zeit und brauchte etwas, um mir die Zeit zu vertreiben, und jetzt habe ich einen guten Denkanstoß bekommen. Danke.
Irgendwie habe ich eifrig einen Kommentar geschrieben, aber weil sich meine Argumentation nicht zu einer Linie zusammenfügen ließ, habe ich ihn wieder gelöscht. (Meine eine Stunde umsonst...)
Die Position respektiere ich, aber es scheint ein Text zu sein, mit dem es für mehrere Leute schwer ist, ein konstruktives Gespräch aufrechtzuerhalten.
Liegt es daran, dass die Behauptungen im verlinkten Beitrag absurd sind und nur so vor Vorurteilen strotzen,
und auch der Link „Das Problem des toxischen Tons in der Tech-Branche – lasst es uns beheben!“ Spuren der Vergangenheit enthält, in denen sich Vorurteile, Fiktion und Herabsetzung vermischen?
Vor allem scheint er sich auf unser Land nur schwer anwenden zu lassen.
Ich war bei den meisten bekannten Unternehmen in der IT-Branche tätig, und Können, Erfahrung und Charakter standen dabei im Großen und Ganzen in einem proportionalen Verhältnis. (Ein oder zwei Personen waren allerdings etwas schwierig..)
Manchmal suchen Leute Rat bei mir und sagen, dass es in ihrem Umfeld viele AAA gibt. (Meistens sind das Startup-Mitarbeiter.)
Ich rate ihnen dann, dieses Umfeld zu verlassen, weil man nur so ein erfreuliches Leben führen kann, und dass andernfalls nur ein unglückliches Leben bleibt.
Denn Verletzungen bleiben ein Leben lang, und gute Unternehmen gibt es viele.
Ist es nicht eine zu starke Überinterpretation, von einer toxischen Ausdrucksweise zu sprechen?
Man ist es nur einfach eher gewohnt, mit Computern als mit Menschen umzugehen..
Warum fällt die toxische Ausdrucksweise von Programmierern besonders als Problem auf? Darüber denke ich nach. Ausländische Beispiele reichen mir nicht; wir sollten nicht eher über unsere eigenen Fälle sprechen? Die Kultur ist schließlich ganz anders.
Zunächst habe ich den Eindruck, dass mit höherer Position bzw. zunehmendem Alter der Anteil der Menschen steigt, die dogmatisch sind, ein starkes Selbstgewissheitsempfinden haben und dazu noch toxische Ausdrucksweisen an den Tag legen.
Unabhängig vom Berufsfeld. Ich habe manchmal auch das Gefühl, dass es umso schlimmer ist, je objektiver der soziale Status eines Berufs anerkannt ist.
Auf Plattformen wie Blind oder Remember gibt es viele Beschwerden über Vorgesetzte.
Hier sollte ich das wohl lieber vorschnell beenden,
aber ich frage mich einfach, ob nicht Leute aus dem IT-Bereich online nur innerhalb eines Wasserglases miteinander streiten und sich aufreiben.
Es gibt zwar Behauptungen, aber keine Belege, und obwohl ein plausibles Thema behandelt wird, ist der eigentliche Text viel zu dürftig. Das ist kein Artikel, auf dessen Grundlage man entscheiden könnte, ob man zustimmt oder nicht.
Es mag sein, dass einige sehr erfahrene Programmierer keinen guten Charakter oder eine scharfe Art haben, aber ...
Ich bin nicht sicher, ob die Stoßrichtung, man werde gerade wegen eines schlechten Charakters und einer scharfen Art zu einem sehr erfahrenen Programmierer, wirklich überzeugt ...?
Ich finde, die Kausalität im Text wirkt an manchen Stellen etwas seltsam.
Zu sagen, dass etwas nicht so ist, und auf Fehler hinzuweisen, fällt nicht unter eine scharfe Art. Manche neigen jedoch dazu, beides gleichzusetzen. Ich denke, die meisten Auseinandersetzungen beginnen damit, dass man Aussagen hinzufügt, die für die Verständigung überhaupt nicht nötig wären, und das auch noch "unbedingt".
Letztlich läuft der Text darauf hinaus: "Sei dankbar, auch wenn ein sehr erfahrener Programmierer dich verhöhnt" .. Ich finde, das ist eine Aussage, die Industrie und Wissenschaft gleichermaßen schadet.
Es ist schwer, Probleme mit dem Charakter als ein allgemein beobachtbares gemeinsames Merkmal fortgeschrittener Programmierer anzusehen. Ich habe den Eindruck, dass der Artikel zu subjektiv geschrieben ist.
Wenn solche Texte viel gelesen werden, entsteht womöglich – wie auch im oberen Kommentar angemerkt wurde – der negative gesellschaftliche Effekt, dass fortgeschrittene Programmierer mit problematischem Verhalten stillschweigend geduldet werden.
Ich erinnere mich, dass dieser Beitrag schon in dem auf Facebook geposteten Text viel Kritik bekommen hatte, aber es scheint nicht besonders berücksichtigt worden zu sein. Vielleicht verwechsle ich es auch mit einem anderen Beitrag..
Ich würde gern ein paar Eindrücke teilen.
Zunächst einmal ist Saenghwal Coding weder nach globalen Maßstäben noch nach koreanischen Maßstäben ein de-facto-Kommunikationskanal für Q&A. Wenn man also von Saenghwal Coding als Grundlage aus denkt, gelangt man naturgemäß leicht zu speziellen Schlussfolgerungen. Diese Kolumne scheint genau so zu ihrem Ergebnis gekommen zu sein.
Und das Beispiel mit AAA, der die blaue Pille genommen hat, war ehrlich gesagt unterhaltsam. Wenn man an den Inhalt von Matrix denkt, passt das zwar nicht ganz zur eigentlichen Bedeutung der blauen Pille, aber ... das ist nicht besonders wichtig.
Was den allgemeinen Inhalt angeht ... wie wäre es, wenn man so darüber nachdenkt. AAA, der sich vorgenommen hat, Anfängern unter den Entwicklern die
Wahrheitzu sagen (um der Metapher des Textes zu folgen: Er hat die rote Pille genommen), wählt noch eine weitere Pille. Die gelbe Pille bedeutet, alle Fakten unverändert und ungefiltert auszuschütten. Für die Gefühlslage des Juniordevelopers, der mit dieser Wahrheit konfrontiert wird, interessiert er sich nicht besonders. Ob dieser es aushält oder nicht, muss der Neuling selbst herausfinden. So wie Bartholomäus Bär Zorro Ruffys Schmerz einfach direkt überlassen hat.Ein anderes AAA hingegen entscheidet sich statt der gelben Pille für die grüne Pille. Die grüne Pille berücksichtigt die Gefühlslage des Neulings. Wenn die maximale Anzahl an Tomcat-Threads auf den Standardwert 200 begrenzt ist, liegt dann die maximale Zahl gleichzeitiger Verbindungen im SpringMvc-Framework bei 200? Wenn man eine aktuelle Tomcat-Version verwendet (also die SpringMvc-Bibliothek auf dem neuesten Stand hält), bricht diese Annahme zusammen (ref). "Aber ist das wirklich eine
Tatsache, die dieser Juniordeveloper jetzt wissen muss?" Daran denkt AAA, der die grüne Pille genommen hat, immer.Meiner Meinung nach würden die Leute, die hier kommentiert haben, das im Großen und Ganzen ebenfalls nachvollziehen können, wenn man diese gelbe und grüne Pille ergänzt. haha
Unabhängig von der Glaubwürdigkeit oder Sympathie, die dieser Beitrag auslöst: Falls dieser Text von Ihnen selbst stammt, @heal9179, dann vielen Dank dafür, dass Sie ihn hier geteilt haben, um Feedback zu Ihren Gedanken zu bekommen. Für mich ist genau das vielleicht die Richtung, die GeekNews anstrebt.
Der Beitrag ist nicht von mir!
Persönlich stimme ich dem Text zwar nicht zu, aber ich fand den Versuch, das Ganze auf seine Weise zu analysieren, interessant genug, um ihn hier zu teilen..
Das war unterhaltsam. haha
Dem kann ich nur schwer zustimmen. Es wirkt wie ein spekulativer Beitrag. Schon daran, dass der Autor selbst das offenbar erkennt und Dinge wie „Natürlich wurde das nicht statistisch untersucht, aber …“ hinzufügt, sieht man das, haha. Ich hoffe, auf GeekNews werden künftig bessere Beiträge gepostet!
Selbst wenn man – wie in dem Text vermutet – anerkennt, dass viele sehr erfahrene Programmierer aufgrund von Pfadabhängigkeit oder Survivorship Bias tendenziell eher Haltungsprobleme haben (wobei ich dieser Vermutung ebenfalls nicht zustimme), liest sich der Text so, als würde er die Haltung solcher Programmierer ziemlich positiv bewerten und rechtfertigen. Ich denke, dass solche Texte gesellschaftlich keinen guten Einfluss haben.
Auch wenn man soziologisch anerkennt, dass Kinder aus einkommensschwachen Familien durch verschiedene Faktoren vergleichsweise leichter in Jugendkriminalität geraten, spricht man darüber nicht mit dem Unterton: Dagegen kann man eben nichts machen, also akzeptieren wir es. Stattdessen spricht man über Maßnahmen, die solche Anreize eindämmen und dabei helfen, nicht in Kriminalität abzurutschen.
Genauso denke ich, dass wir – selbst wenn wir die Tendenz anerkennen, dass es unter sehr erfahrenen Programmierern derzeit Probleme mit dem Verhalten gibt – unbedingt auch darüber sprechen müssen, wie wir ein solches Verhalten gut managen und eindämmen können, um bessere Arbeitsplätze und eine bessere Branche aufzubauen.
Wenn sonst nichts, dann erklärt dieser Text wirklich vieles. Einschließlich der pessimistischen Haltung im obigen Kommentar. :)
Auch wenn ich selbst zustimmen würde, dass es eine solche Tendenz geben mag, sollte das dazu dienen, ihre Perspektive zu verstehen und Rücksicht auf sie zu nehmen
und nicht zu einem Mittel der Rationalisierung werden.
+1
Sogar Linus Torvalds, der im eigentlichen Text als Beispiel genannt wurde, hat sich vor Kurzem für sein früheres Verhalten entschuldigt;;
https://arstechnica.com/gadgets/2018/…
Dem kann ich nur schwer zustimmen. Ich halte das für einen Text, der ohne besondere Belege allein aus Eindrücken und Vermutungen zu falschen Schlussfolgerungen gelangt.
Scheint ziemlich viele Leute zu geben, die die blaue Pille geschluckt haben, haha. Es gibt auf Facebook ja tatsächlich Leute, die ständig nur Essensfotos posten.
Das ist einer der Verhaltenskodizes, auf die wir bei gegenseitigen Beurteilungen in unserem Unternehmen achten.
Bei uns gibt es besonders viele Diskussionen, deshalb kommt die Arbeit nicht voran, wenn jemand einen toxischen Ton anschlägt.
Dinge freundlich zu formulieren, ist ebenfalls eine wichtige Fähigkeit, und auch im Bewerbungsgespräch achten wir sehr darauf.
Ich denke aber, das ist von Fall zu Fall verschieden.. Es gibt auch Menschen, die trotz der roten Pille freundlich bleiben, haha ( ich hoffe, dass es auf GeekNews mehr solcher Leute geben wird )