Jede soziale Organisation muss die Grenze zwischen Inklusion und Ausschluss bewusst gestalten
StackExchange hatte eine viel zu hohe Einstiegshürde, war für langjährige Nutzer inklusiv, für neue Nutzer mit blockierten Fragen jedoch exklusiv, und hat die Seite auf diese Weise langsam sterben lassen. Es hätte als der beste Ort zum Fragen für Menschen überleben können, die AI meiden, doch das Management hat AI überall auf der Seite hineingedrückt und damit selbst sie vertrieben. Sogar ich, obwohl ich die Launen und Zwänge der SO-Kultur gelernt hatte, fand es schwer, Fragen zu stellen, weil ich befürchtete, wie machthungrige Nutzer sie missverstehen könnten. Das Aktivitätsvolumen fiel vom Höchststand von 207.000 auf 1.226, ein Rückgang von rund 99,41 %
Unter dem Vorwand, dass Regeln die Datenqualität der Seite schützen, gab man dogmatischen Moderatoren Werkzeuge zur Kontrolle und zum Ausschluss von Nutzern. Nicht alle Moderatoren waren so, aber diese Kultur war auf der ganzen Seite verbreitet, und das Ergebnis war vorhersehbar
Nachdem ich in einem Fachgebiet ohne Bezug zu Computern eine formale Ausbildung und Qualifikationen erworben hatte, schrieb ich auf dem zugehörigen SE fachlich fundierte, gut belegte und auch für Laien verständliche Antworten, wurde in etwa zwei Wochen zum Top-Beitragenden und bekomme noch heute Punkte für Antworten, die über 10 Jahre alt sind. Aber ein Moderator, ein Hobbyist mit wenig Wissen und Erfahrung, begann an jeder meiner Formulierungen herumzumäkeln, und nach einem Monat hörte ich auf, mitzuwirken. Die Nützlichkeit und Integrität der Wissensbasis konnte man zwar nicht bewahren, aber immerhin das Ego einiger Leute wurde zuverlässig geschützt
Einer der größten Mängel war die Funktion, Fragen als „Duplikat“ zu schließen. Mehrfach war die erste Google-Trefferfrage nach nur teilweise beantworteten Antworten als Duplikat geschlossen, und wenn man das verlinkte Original öffnete, sah man, dass ein wesentlicher Kontextunterschied komplett übersehen worden war
Die Moderatoren der späten Phase begriffen nicht einmal, dass SO das erste Google-Suchergebnis war und dass Tausende diese böswillige Abkanzelung zu sehen bekamen
Ich nutze den Account seit 2009, eine meiner frühen Antworten bekam über 1.000 Upvotes und rund 10.000 Reputation, aber auch ich wurde bei Fragen genauso miserabel behandelt. Es war nicht nur ein Problem neuer Nutzer, und ich hörte lange vor dem Auftauchen von AI auf beizutragen
Ohne Kontrolle wäre es kaum anders als Reddit gewesen. Vielleicht hat man die Balance überschritten, aber ich war damit zufrieden, dass die Antworten meist korrekt, praktisch und lehrreich waren, dass der Score der Seite ein echtes Kompetenzsignal war und dass die schrittweise Freischaltung von Rechten dabei half, die Art der Teilnahme und die Kultur zu erlernen
Tatsächlich hat ein CTO, der einstellte, mich einmal erkannt, weil ich eine populäre Antwort zu einer von uns genutzten Technologie geschrieben hatte. Nicht jede Kultur ist gut, daher ist es auch wichtig, die Kultur eines Raums zu pflegen und neuen Nutzern sie beizubringen
Ich kam ungefähr in der Blütezeit von Stack Overflow dazu und nutzte es ohne eigene Fragen oder Antworten nur wie eine spezialisierte Suchmaschine. Als bessere Mittel auftauchten, bin ich sofort gewechselt; da ich die Community nie direkt erlebt hatte, empfand ich bürokratisch geschlossene Fragen nicht als Verrat, sondern nur als lästige Notwendigkeit, erneut zu suchen
SO hat seinen eigenen Niedergang herbeigeführt, als es beschloss, keine Community aufbauen zu wollen und nur Fragen und Antworten für wichtig zu halten. Als bessere Wege für Antworten auftauchten, gab es auch keinen Grund mehr, ein SO ohne Community zu besuchen, und die Politik, Gespräche zu verbieten, ist noch immer schwer nachvollziehbar
Die Grundidee, Gespräche auszuschließen, war an sich gerade das, was SO attraktiver machte als Foren, in denen man Antworten zwischen Witzen, Smalltalk und animierten GIF-Signaturen suchen musste; das Problem lag in den Details der Umsetzung
Für Kommentare brauchte man Reputation, während Antworten mit der Begründung gelöscht wurden, sie „sollten ein Kommentar sein“, und obwohl die Gleichwertigkeit dieser beiden Situationen nicht klar war, wurden Fragen vorschnell als Duplikate behandelt — unzählige kleine Entscheidungen vertrieben die Nutzer. Wenn etwa Typ A ein Untertyp von B ist und daher dieselbe Antwort gilt, dann ist eben diese Untertyp-Beziehung die Antwort und nicht die Frage ein Duplikat. Hätte man einen eher forumartigen Pfad für neue Nutzer geschaffen, um Fragen zu guten Fragen auszuarbeiten oder zu bestehenden Antworten zu führen, und dabei die in diesem Prozess entstandenen Suchbegriffe in die Suchoptimierung einfließen lassen, hätte sich die Feindseligkeit stark verringern lassen. In der Spätphase versuchte man mit „Staging Ground“ eine einfache und minderwertige Form davon, aber da war es schon zu spät
Auch wenn AI für viele eine neue Rolle von SO übernommen hat, hatte SO großartige menschliche Beitragende. Statt die Seite wie anderswo mit AI zu überziehen und die Menschen zu verdrängen, hätte man sich auf die einzigartige Stärke konzentrieren können, echte und authentische Interaktion zwischen realen Menschen zu fördern. Stattdessen entschied man sich des Geldes wegen für den Weg der Kommerzialisierung der Plattform
Früher gab es noch unterhaltsame und interessante Fragen, die es wert waren, beantwortet oder diskutiert zu werden, doch schnell blieben nur noch simple Fragen und „schick mir den Code“-Anfragen übrig
Früher ging ich oft auf die SO-Startseite, um neue Code-Golf-Fragen zu sehen, aber man verlagerte sie in ein separates Forum und entfernte so nach und nach den Spaß aus der Seite. Offenbar wollte man nur Seiten für Experten, aber jetzt, wo selbst die letzte Bastion gegen AI verloren hat, gibt es keinen Grund mehr, vorbeizuschauen
Reddit geht denselben Weg. Ein AI-Moderationssystem, das AI-generierte Inhalte entfernen soll, hat mehrere wichtige Beitragende aus von mir verfolgten Communities zu Programmierung, Elektronik, Bodybuilding, Schweißen, Maschinenbearbeitung und 3D-Druck gelöscht, ohne dass die Reddit-Administratoren es bemerkt haben
Manche sagen, mit Residential-IP-Anbietern und OpenClaw könne man durch Massenmeldungen jeden Account sperren lassen. Jetzt ist es leicht, selbst nützliche Beiträge zu schreiben und dann von jemandem einfach als „AI“ abgestempelt zu werden
Es überrascht mich, wie wenige Kommentare den Rückgang des Aktivitätsvolumens behandeln, der schon vor der Veröffentlichung von ChatGPT begann und nachdem SO an Prosus verkauft worden war. Unmittelbar vor der Übernahme gab es auch einen verdächtigen Wachstumssprung, und wenn man die Aktivität bis zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von ChatGPT analysiert, wird die Veränderung sehr deutlich
[1] Stack Overflow acquired by Prosus for $1.8 billion: https://techcrunch.com/2021/06/02/stack-overflow-acquired-by...
[2] Prosus to acquire Stack Overflow for US$1.8 billion https://www.prosus.com/news-insights/2021/prosus-to-acquire-...
Man muss den Verkauf nicht als Ursache sehen. Der anhaltende Rückgang seit 2016 ist im Diagramm klar erkennbar, doch wer die Schuld von ChatGPT betont, ignoriert bequem die mehr als fünf Jahre des vorherigen Abschwungs
Zum Glück hat man Gewinne aus dem Verkauf rechtzeitig realisiert
Die Deutung, dass AI den bereits laufenden Niedergang nur beschleunigt hat, ist wertvoller
Falls mit dem Wachstumssprung die Mitte des Jahres 2020 gemeint ist, lohnt es sich auch, an andere wichtige Ereignisse zu denken, die es damals gab
Ich öffnete Stack Overflow und bekam die Meldung: „Von dieser IP-Adresse gingen ungewöhnlich viele Anfragen aus, daher wurde die Geschwindigkeit vorübergehend begrenzt.“ Auch das ist einer der Auswirkungen von AI auf das Internet
Ein LLM hat mich nie wie einen Idioten behandelt, weil es meinte, die Frage sei bereits beantwortet und ich hätte sie nur nicht gefunden. SO hat sich sein eigenes Grab geschaufelt
Viele haben dort negative Erfahrungen gemacht, aber für mich gab es auch sehr positive Momente. Fremde im Internet nahmen sich Zeit, meine Frage zu verstehen, und präsentierten hervorragende Lösungen für die Stellen, an denen ich festhing; während ich allein an Projekten arbeitete, vermittelte mir das Ermutigung und soziale Verbundenheit
Jetzt, wo LLMs schnell Antworten liefern, vermisse ich dieses angenehme menschliche Gefühl der Verbundenheit
LLMs geben manchmal selbstbewusst falsche Antworten und lassen einen drei Stunden damit verschwenden, Nebenprobleme zu lösen. Ich habe nie ein SO-Konto erstellt oder dort gefragt bzw. geantwortet, aber ich habe oft die nötige Antwort gefunden und konnte direkt weiterarbeiten
Das Entfernen von Duplikaten ist ein Auswahlprozess, damit die Suchergebnisse nicht mit 100 identischen Antworten überflutet werden. Sich dabei wie ein Idiot behandelt zu fühlen, ist eine irrationale Selbstwahrnehmung; die tatsächliche Absicht dürfte eher gewesen sein, dass man Arbeit bequem an die Moderation abschiebt
Fragen wurden oft als Duplikate geschlossen, obwohl sie nur oberflächlich ähnlich waren und konzeptionell völlig verschieden. Selbst wenn man bereits gesucht und beim erneuten Fragen Hinweise ergänzt hatte, dass ähnliche Fragen in Wirklichkeit anders gelagert waren, bekam man leicht nur zwei Kommentare und 2 Downvotes
Der eigentliche Höhepunkt der Grafik liegt bei 2014, also zehn Jahre bevor AI richtig Fahrt aufnahm, und in der Zwischenzeit ist die Zahl der Softwareingenieure stark gestiegen
Stack Overflow war die letzte Form eines romantisierten altmodischen Q&A-Forums, in dem man sich erst Abzeichen verdienen musste, bevor man Respekt bekam. Zum Glück sind bei neuen Projekten heute Dokumentation und Issue-Tracker viel besser, und nun scheint auch AI damit arbeiten zu können
Anfangs gab es viele grundlegende Anfängerfragen, und weil deren Antworten in den Suchergebnissen weiter gültig blieben, ist es nur natürlich, dass mit der Zeit die Zahl der noch nicht beantworteten sinnvollen Fragen sank und damit auch die Zahl neuer Fragen
Der Zusammenbruch zur Geisterstadt ist schockierend, aber man kann nicht alles AI anlasten. Das Belohnungssystem von SO funktionierte nur, solange noch Fragen übrig waren, bei deren Beantwortung man sich klug fühlen konnte; nachdem diese Quelle versiegt war, blieb nur noch Stoff übrig, den AI mit einem einzigen Prompt erledigen konnte. Paradoxerweise bekam AI ausgerechnet durch das Abschöpfen von SO den Vorsprung, um daran vorbeizuziehen
Wikipedia hat sich ähnlich entwickelt, verwandelte sich aber in eine feudale Diktatur von Nerds, die formal das Gefühl haben, zu entscheiden, was wahr ist, und genau das gab ihnen einen Anreiz, weiter mitzumachen. SO hatte keinen vergleichbaren Anreiz, um sie zu halten
Fragen, die eine Antwort wert sind, gibt es immer noch. Sie landen nur nicht auf SO, weil SO schon vor ChatGPT alle Fragesteller vertrieben hat
Die Beschreibung als feudale Diktatur von Nerds, die darüber entscheidet, was wahr ist, entspricht genau der Art, wie die Wissenschaft seit Urzeiten funktioniert
Früher gab es sogar Zeiten, in denen man SO-Links und Reputationspunkte im Lebenslauf angab, aber die Welt hat sich stark verändert
Wenn man die Einführungskurve von AI über die Grafik legt, ist Skepsis gegenüber der Vermutung, es liege nur an AI, durchaus berechtigt
Ich habe Coding Horror gelesen und programmiere schon länger als es Breitbandinternet gibt, aber ich wollte nie ein Stack-Overflow-Konto anlegen. Ich habe mir die Seite nie direkt angesehen, sondern kam immer über Google hinein, fand die Antwort und ging wieder
Es gab eine Zeit, in der man glaubte, Betreiber könnten alle Probleme von Internetgemeinschaften lösen, aber dann wurde klar, dass Leute, die für virtuelle Reputation gerne kleinteilige Bürokratiespiele spielen, am Ende die normalen Nutzer verdrängen. Besonders schlimm war das in Räumen, die anders als Reddit ein gewisses Qualitätsniveau halten wollten, statt sich am kleinsten gemeinsamen Nenner auszurichten
Politik scheint alles kaputtzumachen. Nerds dachten einmal, sie stünden über der Politik, haben aber erkannt, dass das nicht stimmt. Politik ist hier nur ein anderer Name für Spieltheorie mit Menschen
SO schien bereits seit 2017 zu schrumpfen. Nützliche Alternativen wie Reddit, Discord und Webforen setzten SO nach 2014~2015 zu, und AI wirkt eher wie ein Gnadenschuss, der das Leiden beendet
Die Grafik zeigt die Zahl der Fragen, also musste irgendwann eine Sättigung eintreten. 90 % des Inhalts waren bereits beantwortet, und die meisten neuen Fragen kamen aus neuen Frameworks
Bei vielen Problemen war es sinnvoller, direkt im Issue-Tracker des jeweiligen GitHub-Projekts nachzufragen
Ich öffnete Stack Overflow, dort stand, es sei in Wartung, und nach dem Neuladen wurde meine IP wegen zu vieler Anfragen blockiert. Von SO sollte man Besseres erwarten
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Meinungen auf Hacker News
Jede soziale Organisation muss die Grenze zwischen Inklusion und Ausschluss bewusst gestalten
StackExchange hatte eine viel zu hohe Einstiegshürde, war für langjährige Nutzer inklusiv, für neue Nutzer mit blockierten Fragen jedoch exklusiv, und hat die Seite auf diese Weise langsam sterben lassen. Es hätte als der beste Ort zum Fragen für Menschen überleben können, die AI meiden, doch das Management hat AI überall auf der Seite hineingedrückt und damit selbst sie vertrieben. Sogar ich, obwohl ich die Launen und Zwänge der SO-Kultur gelernt hatte, fand es schwer, Fragen zu stellen, weil ich befürchtete, wie machthungrige Nutzer sie missverstehen könnten. Das Aktivitätsvolumen fiel vom Höchststand von 207.000 auf 1.226, ein Rückgang von rund 99,41 %
Nachdem ich in einem Fachgebiet ohne Bezug zu Computern eine formale Ausbildung und Qualifikationen erworben hatte, schrieb ich auf dem zugehörigen SE fachlich fundierte, gut belegte und auch für Laien verständliche Antworten, wurde in etwa zwei Wochen zum Top-Beitragenden und bekomme noch heute Punkte für Antworten, die über 10 Jahre alt sind. Aber ein Moderator, ein Hobbyist mit wenig Wissen und Erfahrung, begann an jeder meiner Formulierungen herumzumäkeln, und nach einem Monat hörte ich auf, mitzuwirken. Die Nützlichkeit und Integrität der Wissensbasis konnte man zwar nicht bewahren, aber immerhin das Ego einiger Leute wurde zuverlässig geschützt
Die Moderatoren der späten Phase begriffen nicht einmal, dass SO das erste Google-Suchergebnis war und dass Tausende diese böswillige Abkanzelung zu sehen bekamen
Tatsächlich hat ein CTO, der einstellte, mich einmal erkannt, weil ich eine populäre Antwort zu einer von uns genutzten Technologie geschrieben hatte. Nicht jede Kultur ist gut, daher ist es auch wichtig, die Kultur eines Raums zu pflegen und neuen Nutzern sie beizubringen
SO hat seinen eigenen Niedergang herbeigeführt, als es beschloss, keine Community aufbauen zu wollen und nur Fragen und Antworten für wichtig zu halten. Als bessere Wege für Antworten auftauchten, gab es auch keinen Grund mehr, ein SO ohne Community zu besuchen, und die Politik, Gespräche zu verbieten, ist noch immer schwer nachvollziehbar
Für Kommentare brauchte man Reputation, während Antworten mit der Begründung gelöscht wurden, sie „sollten ein Kommentar sein“, und obwohl die Gleichwertigkeit dieser beiden Situationen nicht klar war, wurden Fragen vorschnell als Duplikate behandelt — unzählige kleine Entscheidungen vertrieben die Nutzer. Wenn etwa Typ A ein Untertyp von B ist und daher dieselbe Antwort gilt, dann ist eben diese Untertyp-Beziehung die Antwort und nicht die Frage ein Duplikat. Hätte man einen eher forumartigen Pfad für neue Nutzer geschaffen, um Fragen zu guten Fragen auszuarbeiten oder zu bestehenden Antworten zu führen, und dabei die in diesem Prozess entstandenen Suchbegriffe in die Suchoptimierung einfließen lassen, hätte sich die Feindseligkeit stark verringern lassen. In der Spätphase versuchte man mit „Staging Ground“ eine einfache und minderwertige Form davon, aber da war es schon zu spät
Manche sagen, mit Residential-IP-Anbietern und OpenClaw könne man durch Massenmeldungen jeden Account sperren lassen. Jetzt ist es leicht, selbst nützliche Beiträge zu schreiben und dann von jemandem einfach als „AI“ abgestempelt zu werden
Es überrascht mich, wie wenige Kommentare den Rückgang des Aktivitätsvolumens behandeln, der schon vor der Veröffentlichung von ChatGPT begann und nachdem SO an Prosus verkauft worden war. Unmittelbar vor der Übernahme gab es auch einen verdächtigen Wachstumssprung, und wenn man die Aktivität bis zum Zeitpunkt der Veröffentlichung von ChatGPT analysiert, wird die Veränderung sehr deutlich
[1] Stack Overflow acquired by Prosus for $1.8 billion: https://techcrunch.com/2021/06/02/stack-overflow-acquired-by...
[2] Prosus to acquire Stack Overflow for US$1.8 billion https://www.prosus.com/news-insights/2021/prosus-to-acquire-...
Ich öffnete Stack Overflow und bekam die Meldung: „Von dieser IP-Adresse gingen ungewöhnlich viele Anfragen aus, daher wurde die Geschwindigkeit vorübergehend begrenzt.“ Auch das ist einer der Auswirkungen von AI auf das Internet
Ein LLM hat mich nie wie einen Idioten behandelt, weil es meinte, die Frage sei bereits beantwortet und ich hätte sie nur nicht gefunden. SO hat sich sein eigenes Grab geschaufelt
Jetzt, wo LLMs schnell Antworten liefern, vermisse ich dieses angenehme menschliche Gefühl der Verbundenheit
Der eigentliche Höhepunkt der Grafik liegt bei 2014, also zehn Jahre bevor AI richtig Fahrt aufnahm, und in der Zwischenzeit ist die Zahl der Softwareingenieure stark gestiegen
Stack Overflow war die letzte Form eines romantisierten altmodischen Q&A-Forums, in dem man sich erst Abzeichen verdienen musste, bevor man Respekt bekam. Zum Glück sind bei neuen Projekten heute Dokumentation und Issue-Tracker viel besser, und nun scheint auch AI damit arbeiten zu können
Der Zusammenbruch zur Geisterstadt ist schockierend, aber man kann nicht alles AI anlasten. Das Belohnungssystem von SO funktionierte nur, solange noch Fragen übrig waren, bei deren Beantwortung man sich klug fühlen konnte; nachdem diese Quelle versiegt war, blieb nur noch Stoff übrig, den AI mit einem einzigen Prompt erledigen konnte. Paradoxerweise bekam AI ausgerechnet durch das Abschöpfen von SO den Vorsprung, um daran vorbeizuziehen
Wikipedia hat sich ähnlich entwickelt, verwandelte sich aber in eine feudale Diktatur von Nerds, die formal das Gefühl haben, zu entscheiden, was wahr ist, und genau das gab ihnen einen Anreiz, weiter mitzumachen. SO hatte keinen vergleichbaren Anreiz, um sie zu halten
Ich habe Coding Horror gelesen und programmiere schon länger als es Breitbandinternet gibt, aber ich wollte nie ein Stack-Overflow-Konto anlegen. Ich habe mir die Seite nie direkt angesehen, sondern kam immer über Google hinein, fand die Antwort und ging wieder
Es gab eine Zeit, in der man glaubte, Betreiber könnten alle Probleme von Internetgemeinschaften lösen, aber dann wurde klar, dass Leute, die für virtuelle Reputation gerne kleinteilige Bürokratiespiele spielen, am Ende die normalen Nutzer verdrängen. Besonders schlimm war das in Räumen, die anders als Reddit ein gewisses Qualitätsniveau halten wollten, statt sich am kleinsten gemeinsamen Nenner auszurichten
SO schien bereits seit 2017 zu schrumpfen. Nützliche Alternativen wie Reddit, Discord und Webforen setzten SO nach 2014~2015 zu, und AI wirkt eher wie ein Gnadenschuss, der das Leiden beendet
Ich öffnete Stack Overflow, dort stand, es sei in Wartung, und nach dem Neuladen wurde meine IP wegen zu vieler Anfragen blockiert. Von SO sollte man Besseres erwarten