Frankreich wechselt von US-Diensten wie Zoom und Teams zu einem heimischen Videokonferenzsystem – Europas Bestreben nach mehr digitaler Autonomie nimmt zu

• Die französische Regierung will die Nutzung von US-Videokonferenz-Tools wie Zoom, Microsoft Teams, Webex und GoTo Meeting beenden und auf den heimischen Dienst Visio umsteigen
• Regierungen und Institutionen in ganz Europa versuchen derzeit, die Abhängigkeit von US-Big-Tech zu verringern und zu Open Source sowie heimischen Alternativen zu wechseln
• Dieser Wandel geht auf Bedenken beim Datenschutz und auf das Bewusstsein für den Wettbewerb um die technologische Vorherrschaft zwischen den USA und China zurück
• Auch Deutschland, Österreich und Dänemark führen Open-Source-Software wie LibreOffice und Nextcloud in Verwaltungssystemen ein
• In ganz Europa wird die Sicherung der digitalen Souveränität (digital sovereignty) zu einer zentralen Aufgabe

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Frankreichs Entscheidung zum Aus für außereuropäische Videokonferenz-Tools

• Die französische Regierung plant, dass bis 2027 2,5 Millionen Beamte und Angestellte des öffentlichen Dienstes die Nutzung von US-Videokonferenz-Tools wie Zoom, Teams, Webex und GoTo Meeting einstellen und auf das heimische System Visio wechseln
  • In der Mitteilung heißt es ausdrücklich, man werde „die Nutzung nicht-europäischer Lösungen beenden und souveräne Werkzeuge einsetzen, um Sicherheit und Vertraulichkeit der öffentlichen elektronischen Kommunikation zu gewährleisten“
  • Der Minister für den öffentlichen Dienst, David Amiel, sagte, „wissenschaftlicher Austausch, sensible Daten und strategische Innovationen dürfen keinen nicht-europäischen Akteuren offengelegt werden“
• Microsoft erklärte, die Zusammenarbeit mit der französischen Regierung werde fortgesetzt und man lege großen Wert auf Sicherheit, Privatsphäre und digitales Vertrauen; zudem würden Daten innerhalb Europas nach europäischem Recht geschützt
• Zoom, Webex und GoTo Meeting reagierten nicht auf Anfragen um Stellungnahme

Europas Bewegung hin zu mehr digitaler Autonomie

• Das österreichische Bundesheer stellt von Microsoft Office auf LibreOffice um und nutzt es für Verwaltungsaufgaben wie das Erstellen von Berichten
• Das deutsche Bundesland Schleswig-Holstein verlagert 44.000 E-Mail-Konten von Microsoft zu einem Open-Source-E-Mail-Programm und ersetzt SharePoint durch Nextcloud
  • Die Landesregierung prüft außerdem, künftig Windows durch Linux zu ersetzen
  • Digitalisierungsminister Dirk Schrödter betonte: „Wir müssen uns von großen Technologiekonzernen unabhängig machen und digitale Souveränität sichern.“
• Auch Lyon in Frankreich sowie die dänische Regierung und die Städte Kopenhagen und Aarhus treiben die Einführung von Open-Source-Office-Software voran
  • Dänemarks Digitalministerin Caroline Stage Olsen warnte, dass die öffentliche digitale Infrastruktur übermäßig von wenigen ausländischen Anbietern abhänge

Hintergrund der Debatte um digitale Souveränität

• Europäische Länder verstärken ihre Bemühungen, die Abhängigkeit von US-Big-Tech zu reduzieren
  • Die konfrontative Außenpolitik der Trump-Regierung und Spannungen rund um Grönland haben diese Entwicklung beschleunigt
  • Die für Technologiesouveränität zuständige EU-Kommissarin Henna Virkkunen warnte: „Von einem einzigen Land oder einem einzigen Unternehmen abhängig zu sein, kann als Waffe eingesetzt werden.“
• Der Fall von Sanktionen gegen den Internationalen Strafgerichtshof (ICC), bei dem Microsoft die E-Mails einer sanktionierten Person blockierte, löste Sorgen über einen möglichen „Kill Switch“ aus
  • Microsoft erklärte, es habe sich nicht um eine Abschaltung von ICC-Diensten gehandelt, sondern um eine Maßnahme im Rahmen des Sanktionsverfahrens
• Microsoft-Präsident Brad Smith sagte: „Europa ist der zweitgrößte Markt für die US-Technologiebranche, und alles hängt von Vertrauen und Dialog ab.“

Cloud- und Datensouveränität

• Seit den Enthüllungen von Edward Snowden sind die Sorgen über US-Cyberüberwachung gewachsen, und der Konflikt zwischen den USA und der EU über Abkommen zum Datentransfer hält an
• In Europa breitet sich der Aufbau von „Sovereign Clouds“ aus, bei denen Rechenzentren in Europa stehen und nur in der EU ansässige Personen Zugriff haben
  • Dazu wird die Einschätzung vertreten, dass „nur dann Zwangsmaßnahmen aus den USA vermieden werden können, wenn ausschließlich Europäer die Entscheidungsgewalt haben“
• Auch US-Cloud-Unternehmen reagieren darauf und errichten unabhängig betriebene Rechenzentren in Europa

Ausbreitung von Open Source und philosophischer Wandel

• Die Einführung von LibreOffice beim österreichischen Bundesheer ist Teil des Bestrebens, sich aus der Abhängigkeit von einem einzelnen Anbieter zu lösen
  • Die Document Foundation erklärte, die Nachfrage nach Auswegen aus der Abhängigkeit von einem einzigen Anbieter nehme zu
  • Microsofts Cloud-zentrierte Strategie habe die Umstiegsentscheidung des Militärs beeinflusst
• Einige Städte und Regionen in Italien nutzen LibreOffice bereits seit Jahren
  • Anfangs stand Kostensenkung im Vordergrund, inzwischen ist jedoch die Vermeidung von Abhängigkeit von proprietären Systemen der Hauptgrund
  • Der Sprecher der Document Foundation, Italo Vignoli, sagte: „Früher hieß es: ‚Wir sparen Geld und gewinnen Freiheit‘, heute heißt es: ‚Wir gewinnen Freiheit und sparen dabei auch Geld.‘“

Politische und wirtschaftliche Auswirkungen in Europa

• Auch auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos wurde digitale Souveränität zu einem zentralen Thema
• Trotz Regulierungen wie den Kartellstrafen der Europäischen Union und dem Digital Markets Act bleibt die Marktmacht von Big Tech wie Google weiterhin stark
• Auch die Abhängigkeit von Elon Musks Starlink wird als Risikofaktor genannt, insbesondere mit Blick auf die Abhängigkeit bei der Kommunikationsinfrastruktur in der Ukraine
• Europäische Länder machen die Eigenständigkeit der öffentlichen IT-Infrastruktur zu einer Kernaufgabe und beschleunigen die Abkehr von der Abhängigkeit von nicht-europäischer Technologie

[GN⁺]

Hacker-News-Kommentare

• Frankreich übernimmt nicht einfach bestehende Open-Source-Software, sondern veröffentlicht selbst entwickelte Software unter der MIT-Lizenz
  Meist basiert sie auf einer Architektur aus Django-Backend + React-Frontend und verwendet ein eigenes UI-Kit
  Das gesamte Produktportfolio ist auf der La Suite Numerique-Website zu sehen,
  die Codebasis auf GitHub, und das Entwicklungs-Handbuch gibt es hier
  Ich habe es selbst nicht bereitgestellt, verfolge ihre Arbeit aber weiterhin aus der Ferne

  • Ich arbeite bei Grist. Das ist das von der französischen Regierung eingesetzte kollaborative Spreadsheet, ein in New York ansässiges Unternehmen und zugleich ein Open-Source-Projekt
    Grist besteht hauptsächlich aus einem Node-Backend, und entscheidend ist, dass die Regierung den Code prüfen und ihm vertrauen kann sowie ihn auf eigener Infrastruktur betreiben kann
    Siehe offizielle Grist-Website und den Anwendungsfall der französischen Regierung
  • Ich habe das Dokumenten-Tool von La Suite etwa drei Monate in meinem Homelab verwendet. Das Tippgefühl ist gut, und auch die Kollaborationsfunktionen arbeiten ordentlich
    Ich habe es mit Docker bereitgestellt, und das lief ziemlich reibungslos. Bei der OIDC-Konfiguration habe ich etwas herumgeeiert, aber das war wohl mein Fehler
  • Mehr gut finanzierte FOSS-Software ist auf jeden Fall zu begrüßen
  • Tatsächlich basiert der Textchat auf element.io(Matrix), und die französische Regierung bezahlt die Entwicklung
    Die Videokonferenzlösung (Visio) scheint Eigenentwicklung zu sein, könnte aber ersetzt werden, wenn element seine Jitsi-Abhängigkeit loswird
    Das deutsche Projekt Opendesk nutzt ebenfalls ähnliche Software
  • Dass dafür GitHub verwendet wird, ist etwas widersprüchlich für einen Versuch, sich von US-Big-Tech-Abhängigkeiten zu lösen

• Dass Europa von US-Technologie abhängt, ist sehr riskant
  US-Unternehmen müssen rechtlich die Interessen ihrer Regierung priorisieren, und das kollidiert mit europäischen Interessen
  Frankreich oder die nordischen Länder treffen häufig eigenständige Entscheidungen, Deutschland hingegen verhält sich wie ein Satellit der USA
  Frankreich ist ein stolzes Land, daher ist das in diesem Kontext positiv zu sehen

  • Dass Deutschland eng mit den USA verbunden ist, überrascht nicht. Nach dem Krieg war Europa gegenüber einer Wiederbewaffnung Deutschlands misstrauisch, und durch die Stationierung von US-Truppen war eine außenpolitische Ausrichtung kaum vermeidbar
    Erst in den letzten 20 Jahren hat sich das allmählich verändert
  • Frankreich ist fast das einzige Land, das seine gesamte Verteidigungsindustrie im eigenen Land produziert
  • Sanktionen und Technologiekontrollen waren ein direkter Auslöser dieser Eigenständigkeitsbewegung, etwa wie im Fall, als die USA E-Mails eines ICC-Anklägers blockierten
  • Der deutsche Nationalstolz wurde seit dem Zweiten Weltkrieg unterdrückt, und auch die Folgen der Teilung in Ost- und Westdeutschland wirken bis heute nach
  • Letztlich unterscheiden sich die Beziehungen Westeuropas zu den USA nicht wesentlich von denen aus dem Kalten Krieg

• „Es ist erfrischend, Teams nicht mehr benutzen zu müssen“
  Teams ist die schlimmste Arbeitssoftware, die ich je benutzt habe. Sogar SharePoint wirkt im Vergleich besser

  • Unser Team wurde ebenfalls auf Teams standardisiert, und nach der Nutzung war es noch viel schlechter, als ich erwartet hatte
    Ich suche nach alternativen Clients, aber etwas wie WeeSlack gibt es nicht,
    nur Dinge wie teams-cli oder purple-teams
  • Teams ist eine der großen Qualen meines Lebens. Wenn Europa aber eine bessere Alternative baut, könnte das auch US-Software unter Druck setzen
  • Die Philosophie von Teams scheint zu sein: „So unbequem, dass es niemals Slack sein kann“
    Weil die Funktionen so unbeholfen sind, gibt es paradoxerweise weniger Verwirrung
  • Ich nutze Teams in letzter Zeit oft, und schon beim simplen Versuch, eine Nachricht zu kopieren, geht mir das Emoji-Popup im Weg herum
    So ein UX wirkt, als hätte es ein Oberstufenschüler als Scherz gebaut. Schlechter als Discord
  • Ich hatte mit Teams eigentlich keine großen Probleme. Früher war die Performance beim Screen-Sharing schlecht, aber mit einem neuen Laptop war das gelöst

• Viele US-Bürger erkennen nicht, welche Folgen politische Entscheidungen ihres Landes auslösen
  Solche Folgen werden sehr viel schwerer rückgängig zu machen sein

  • Aber für Europa gilt Ähnliches. Man hat jahrzehntelang ineffektive Führungspersonen gewählt und es versäumt, ein eigenes Tech-Ökosystem aufzubauen
    Die Abhängigkeit von US-Technologie ist fast umfassend, und damit solche Bewegungen echte Veränderungen auslösen, müssten sie viel größer werden
    Trotzdem ist die Verbreitung von Open Source für Verbraucher ein Gewinn
  • US-Bürger interessieren sich mehr für Lebenshaltungskosten und Steuern als für Politik
    Solange die Risiken der Technologie nicht spürbar werden, wird sich nichts ändern
  • Unabhängig vom Wahlausgang bestand das Problem der Technologie-Privatsphäre weiter
    Selbst wenn ein europäisches Teams kommt, ist fraglich, ob es wirklich sicherer wäre
  • Anti-amerikanische Stimmung in Europa ist kein neues Phänomen. Obwohl die USA Europa verteidigt und subventioniert haben, sind sie dort weiterhin unbeliebt
    Das größere Problem sind Europas Protektionismus und nationale Zentrierung
  • Einige von uns erkennen diese Realität immerhin und leisten Widerstand

• Derzeit gibt es in Europa große Chancen für Open-Source-Support- und Customizing-Geschäfte für Regierungen
  Ich frage mich, ob es bereits erfolgreiche europäische Unternehmen in diesem Bereich gibt

  • Nextcloud GmbH ist ein typisches Erfolgsbeispiel. Das Unternehmen verkauft angepasste Versionen für Behörden
    Nextcloud-Wiki
  • Matrix hat ebenfalls Erfahrung in der Zusammenarbeit mit der französischen Regierung. Hoffentlich nutzt es diesen Trend gut aus
  • Trotz solcher Chancen bestehen in Europa weiterhin strukturelle Probleme, die den Start eines Startups erschweren
  • Mosa.cloud scheint in genau diese Richtung zu zielen
  • Ähnlich wie das Phänomen, das in China beim Verdrängen ausländischer Unternehmen als 'Fengkou(风口)' bezeichnet wurde, könnte auch in Europa ein solcher Wind aufkommen
    Erklärung dazu

• Als Amerikaner wirkt diese Entwicklung auf mich ziemlich cool
  Es ist nur folgerichtig, dass die USA einen wirtschaftlichen Preis für den Verlust von Vertrauen zahlen
  In einer Realität, in der Unternehmen Politiker bestechen und sich Einfluss kaufen, ist so ein Wandel unvermeidlich

  • Trotzdem fühlt sich die Haltung einiger Amerikaner, als wollten sie, dass ihr eigenes Land bestraft wird, etwas unangenehm an
  • Auch ich habe darunter gelitten, dass Kollegen die aktuelle Regierung unterstützen. Letztlich wird wohl nur ein wirtschaftlicher Schock zum Umdenken führen
  • Mehr Wettbewerber auf dem Markt sind dennoch gesund
  • Wir sind am stärksten, wenn wir im Wettbewerb stehen. Im Moment sind wir zu selbstzufrieden geworden
  • Die Aussage „Die USA sind ein Land aus drei Unternehmen im Trenchcoat“ stimmt nicht
    Das aktuelle Chaos ist vielmehr das Ergebnis einer nicht unternehmensgetriebenen Politik. Unternehmen haben eher Vielfalt und Offenheit unterstützt

• Diese Veränderung steckt noch in der Anfangsphase
  Die EU hat 450 Millionen Einwohner, aber kaum große Tech-Unternehmen
  Es gibt Begeisterung für Open Source, aber es fehlt an einer konsistenten staatlichen Strategie
  Wenn sich offene Standards dennoch verbreiten, könnte das Risse im Monopol der US-Big-Tech-Konzerne erzeugen

  • Die US-Regierung verhindert durch Big-Tech-Schutzpolitik Wettbewerb. Cory Doctorows Analyse erklärt das gut
  • SAP ist ebenfalls eines der sieben größten Softwareunternehmen der Welt. Für Europa ist ein vielfältiges Ökosystem mittelgroßer Unternehmen wichtiger als einzelne Riesen
    Statt US-amerikanischen Techno-Feudalismus zu kopieren, sollte man einen demokratischen und offenen Markt schaffen
  • Dieser US-Stil des Größenwettbewerbs ergibt wenig Sinn. Größer ist nicht automatisch besser
  • Sogar Open Source wird größtenteils von den USA dominiert. Am Ende schreibt man also nur „US-Software in einem anderen Modell“ neu

• Nach einer Übernahme wechseln wir bei Google Meet und Slack zu Teams, und mir war gar nicht klar, wie gut Slack eigentlich ist
  Alle nutzen weiterhin Slack, und schon das Gerede über Copilot geht mir auf die Nerven

  • Ich halte Mattermost für besser als Slack. Es ist von Haus aus Markdown-freundlich,
    und kürzlich wurden die SSO-Beschränkungen gelockert. Bis zu 100 Nutzer können Social Login kostenlos verwenden
    Falls nötig, kann man auch SSO-Middleware davorschalten und die Begrenzung umgehen
    Offizielle Mattermost-Website
  • Wegen Microsofts Bundle-Verkaufsstrategie gibt es keinen Qualitätswettbewerb
    Wenn Regierungen echte Monopolregulierung wollen, müssten sie den getrennten Verkauf auf App-Ebene erzwingen
    Künftig könnten auch OpenAI oder Anthropic auf diese Weise Bündelungsmonopole weiter verstärken

• Während die Regierung meines Landes in die falsche Richtung geht, entstehen paradoxerweise positive Veränderungen in der Softwarewelt

• Vor ein paar Tagen gab es bereits eine ähnliche Diskussion
  Link zur früheren Unterhaltung