3 Punkte von GN⁺ 2025-12-18 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Waterfox, ein Fork von Firefox, widerspricht entschieden der Entwicklung, in der Mozilla eine AI-zentrierte Browserstrategie als Zukunft von Vertrauen und Transparenz darstellt
  • Als Kernproblem wird benannt, dass in Browser integrierte Large Language Models (LLMs) nicht auditierbare Black Boxes sind und die Kontrolle der Nutzer schwächen
  • Ein Browser sollte ein User Agent sein, der im Auftrag der Nutzer mit dem Web interagiert, und kein System, das deren Urteilsvermögen ersetzt
  • Kritisiert wird, dass Mozilla mit einer Strategie, die auf den durchschnittlichen Nutzer abzielt, erneut die technische Community entfremdet
  • Waterfox stellt mit dem Grundsatz, keine LLMs in den Browser aufzunehmen, und mit verantwortungsvoller Governance eine Alternative vor

Hintergrund und Problemstellung

Das Problem mit dem Begriff „AI“

  • Es wird darauf hingewiesen, dass AI als Sammelbegriff verwendet wird und Unterschiede zwischen Technologien verdeckt
  • Lokale Machine-Learning-Übersetzungstools wie Bergamot seien vertrauenswürdig, weil ihr Zweck klar sei und sich ihre Funktionsweise beobachten lasse
  • LLMs hingegen werden als Black Boxes beschrieben, deren interne Abläufe und Datenverarbeitung sich nicht verifizieren lassen
  • Im Browserkontext seien zweckgebundene, begrenzte Modelle vertrauenswürdiger als allgemeine Modelle

Das Wesen des Browsers

  • Der Browser wird als User Agent definiert, der die Befehle der Nutzer ausführt
  • Mit einem zwischengeschalteten LLM entstehe über dem Browser ein weiterer Agent
  • Es wird die Gefahr benannt, dass Tab-Organisation, Umschreibung des Verlaufs und Entscheidungen über die Art der Informationsdarstellung durch nicht verifizierbare Logik gesteuert werden
  • Selbst wenn es eine Option zum Deaktivieren von AI-Funktionen gibt, sei es für Nutzer schwer nachzuvollziehen, welche Auswirkungen sie im aktivierten Zustand haben

Mozillas Dilemma

  • Anerkannt wird der strategische Druck durch ein suchabhängiges Erlösmodell und sinkende Firefox-Marktanteile
  • Kritisiert wird der innere Widerspruch, einerseits von Vertrauen und Nutzerautonomie zu sprechen und andererseits Technologien einzuführen, die genau diese schwächen
  • Die Strategie, auf den durchschnittlichen Nutzer abzuzielen, wird als in den vergangenen mehr als zehn Jahren gescheitert bewertet
  • In Erinnerung gerufen wird, dass die technische Community und datenschutzorientierte Nutzer Mozillas eigentliche Kernbasis waren

Waterfox’ Entscheidung

  • Waterfox erklärt, sich auf die Qualität der eigentlichen Browserfunktionen zu konzentrieren
  • UI und Anpassbarkeit gelten als weitgehend ausgereifte Themen; Priorität haben stattdessen Performance und Webstandards
  • Der Browser wird als eine eigene Betriebssystemumgebung verstanden, und AI wird als ungeeignet angesehen, diese zu verwalten
  • Der klare Grundsatz, keine LLMs einzubinden, gelte sowohl jetzt als auch in der absehbaren Zukunft

Fork-Ökosystem und Governance

  • Es wird darauf hingewiesen, dass vielen Firefox-Forks eine juristische Trägerschaft, Richtlinien und Verantwortungsstrukturen fehlen
  • Erläutert wird, dass ein Open-Source-Fork nicht automatisch Vertrauen bedeutet
  • Waterfox hält durch eine juristische Einheit, eine Datenschutzerklärung und Nutzungsbedingungen die Verantwortlichkeiten klar nachvollziehbar
  • Diese Governance habe auch den Zugang zu geschützten Streaming-Diensten wie Widevine ermöglicht

Haltung zur Unvermeidlichkeit

  • Es wird eingeräumt, dass AI-Browser zum Mainstream werden könnten
  • Zugleich wird argumentiert, dass das Web seinem Wesen nach dezentral ist und es daher immer Alternativen geben wird
  • Verwiesen wird auf frühere Veränderungen bei Firefox, in deren Verlauf Waterfox Nutzeranforderungen bewahrt habe
  • Abschließend wird der Grundsatz bekräftigt, dass die Aufgabe des Browsers darin besteht, den Nutzern zu dienen, und nicht darin, für sie zu denken

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-12-18
Hacker-News-Kommentare
  • Es wird infrage gestellt, ob die Behauptung stimmt, LLMs seien vollständig eine Blackbox, sodass sich nicht überprüfen lasse, wie sie Daten verarbeiten.
    Auch neuronale maschinelle Übersetzung ist in ihrer internen Funktionsweise undurchsichtig; deshalb ist schwer nachvollziehbar, warum ausgerechnet LLMs als besonders gefährlich gelten sollen.
    Funktionen wie die Zusammenfassung in Firefox basieren größtenteils auf lokalen Modellen, bei Chrome ist es ähnlich.
    LLM-Funktionen im Browser haben einen begrenzten Anwendungsbereich wie Übersetzung oder Zusammenfassung, daher wirken Sorgen über Datenmissbrauch übertrieben.

    • Für maschinelle Übersetzung gibt es nur wenige Alternativen, und selbst bei Fehlern ist der Schaden meist gering.
      LLMs werden dagegen auf jedes Problem angewandt, und wenn die Genauigkeit niedrig ist, entsteht realer Schaden.
      Dinge wie die Zusammenfassung englischer Artikel erscheinen zudem nicht wirklich notwendig.
    • Es wird gefragt, ob es tatsächlich Menschen gibt, die Zusammenfassungsfunktionen nutzen.
      Außer bei Inhalten wie wissenschaftlichen Arbeiten, die ohnehin ein Abstract haben, habe man sich nie eine Zusammenfassung gewünscht.
    • Rückblickend sei die eigene Formulierung etwas überzogen gewesen.
      Mehr Vertrauen bestehe in Systeme wie Single-Purpose-Modelle, bei denen Ein- und Ausgabe klar überprüfbar sind.
      Es gibt Bedenken, dass Mozilla über einfache Übersetzung und Zusammenfassung hinaus eine tiefere Integration anstrebt.
      Möglicherweise ist der Text des CEO auch ein Lackmustest, um Reaktionen auszuloten.
    • Firefox sollte eher wie Librewolf werden.
      Das Privacy-Marketing von Mozilla unterscheide sich aus dieser Sicht kaum von dem von Apple.
      Alles, was nicht lokal verarbeitet wird, sollte nur mit expliziter Zustimmung der Nutzer (opt-in) erfolgen.
    • Auch Menschen machen bei Übersetzungen Fehler.
      Übersetzen ist seinem Wesen nach ein nichtdeterministisches Problem, daher kann man LLMs nicht allein deshalb verurteilen.
      Suche und Informationsrecherche funktionieren dagegen gut mit deterministischen Algorithmen, weshalb es keinen Grund gibt, sie durch LLMs zu ersetzen.
  • Übersetzungsprojekte wie Bergamot sind wegen ihrer Transparenz und Prüfbarkeit wertvoll.
    Strukturell unterscheiden sich LLMs davon jedoch nicht grundlegend.
    Man kann sich das Innere auch wie in der Marian-NMT-Dokumentation ansehen.
    Die Idee nichtkommerzieller KI ist zwar gut, aber LLMs pauschal abzulehnen wirkt wie eine verschlossene Haltung.

    • Auch die Entscheidung, nicht mit generiertem Text interagieren zu wollen, sollte respektiert werden.
      Es wird empfunden, dass Sprache vom Sprachstil des Gegenübers beeinflusst wird, deshalb wird nicht mit LLMs gesprochen.
      Für Codegenerierung werden sie genutzt, Gespräche aber nur mit Menschen geführt.
      Es fühle sich an wie Experimente, in denen Menschen, die mit Schimpansen aufwachsen, stärker und schneller selbst beeinflusst werden.
    • Diese Haltung wirkt wie eine Art KI-konservative Position.
      Auch eine mittlere Position jenseits extremer Zustimmung oder Ablehnung ist völlig vernünftig.
    • Die Abneigung gegen LLMs kommt größtenteils von AI fatigue.
      Sie ist eine Gegenreaktion auf die Situation, dass KI in jedes Produkt hineingezwungen wird.
    • Mit einer Hammer-Metapher wird die Haltung kritisiert, bei jedem Problem sofort zu LLMs zu greifen.
      Werkzeuge sollten passend zum jeweiligen Zweck eingesetzt werden.
    • Wenn ein Modell lokal läuft, besteht zumindest ein gewisses Maß an Kontrollierbarkeit.
      Werkzeuge mit einem einzelnen Zweck erzeugen weniger emotionale Belastung und sind angenehmer, weil ihnen eine falsche Persönlichkeit fehlt.
  • Firefox sollte sich auf eine starke Plugin-API und Sicherheits-Sandboxing konzentrieren.
    Wer KI nutzen möchte, kann das per Erweiterung tun, und wer das nicht will, lässt es einfach.

    • Mir reicht es, wenn einfach nur ein Adblocker zuverlässig funktioniert.
      Alle anderen Funktionen werden deaktiviert.
      Seit Jahrzehnten habe ich keine Werbung mehr gesehen.
    • Ich brauche nur Werbeblockierung und Baumstruktur-Tabs.
      Eine Funktion, bei der die Tableiste verschwindet, solange man nicht mit der Maus darüberfährt, wäre völlig ausreichend.
    • Mozilla hat in der Vergangenheit schon einmal deaktivierte Plugins zwangsweise wieder aktiviert.
      Deshalb gibt es Sorgen, dass KI diesmal auf dieselbe Weise durchgedrückt wird.
    • Der Trend zu Produkten mit KI-Integration macht Sorgen.
      Die meisten Nutzer wissen nicht, wie man Funktionen deaktiviert.
      Meine Mutter etwa kommt mit dem Abschalten des KI-Modus in Chrome nicht zurecht und empfindet das als störend.
      Problematisch ist, dass solche Nutzer in Statistiken dann als Menschen erscheinen, die KI "bevorzugen".
    • Ich möchte einfach nur, dass die Rendering-Performance verbessert wird.
  • Der Widerstand gegen KI in Firefox wirkt teilweise wie eine emotionale Reaktion.
    Wenn lokale LLMs eingebaut würden, würden die meisten Bedenken wohl kleiner ausfallen.
    Funktionen wie Übersetzung, Zusammenfassung, Wiki-Suche oder automatisches Ausfüllen von Formularen könnten nützlich sein.

    • Allerdings sind bereits KI-Funktionen vorhanden.
      Eine Seitenleiste und ein KI-Chatbot-Button wurden zwangsweise hinzugefügt, was als störend empfunden wird.
      Früher wurde sogar die Größe des Menüs verändert, was häufig zu Fehlklicks führte.
      Intern scheint es Anbindungen an Cloud-basierte KI wie ChatGPT, Claude und Gemini zu geben.
    • Der Ausdruck "AI first browser" klingt wie leere Unternehmensrhetorik.
      Gewünscht ist einfach ein datenschutzorientierter Browser.
      Wichtiger als experimentelle Funktionen ist eine Struktur, die Erweiterbarkeit ermöglicht.
    • Ich bin zwar zahlender Nutzer von Claude Max, möchte aber keine ungefragte KI-Integration.
      Der Browser sollte KI nur dann verwenden, wenn ich es ausdrücklich will.
    • Ich möchte nicht, dass Firefox standardmäßig ein 20-GB-Modell mitliefert.
      Selbst bei einem lokalen Modell ist die Speicherlast zu groß.
    • Firefox hat bereits lokale KI-Funktionen.
      Dinge wie Übersetzung und Tab-Gruppierung funktionieren ohne Cloud-Abhängigkeit.
  • Waterfox ist bei seiner Entwicklung von Firefox abhängig.
    Dass Mozilla zur Sicherung seines Marktanteils KI einbaut, ist nachvollziehbar.
    Scheitert das jedoch, wird auch für Waterfox das Überleben schwierig.

    • Trotzdem mache ich mir als Waterfox-Nutzer keine Sorgen.
      Falls nötig, kann ich zu einem anderen Browser wechseln.
      Im Moment erfüllt er meine Anforderungen, und das reicht mir.
  • Wegen eines alten Linux-Rechners bin ich zu Waterfox gewechselt.
    Die Snap-Version von Firefox war so langsam, dass sie unbenutzbar war.
    Mir gefällt, dass Waterfox LLM-Integration ablehnt.
    Auf meiner Hardware wären LLMs zu schwergewichtig, und die genannten Anwendungsfälle wirken auch nicht attraktiv.
    Es ist beruhigend, dass noch Nischenräume existieren, die nicht vollständig von KI vereinnahmt wurden.

  • Die KI-Funktionen von Firefox lassen sich per Richtlinie deaktivieren.
    Verwandte Dokumente: policy-templates generativeai, preferences, firefox.js Einstellungen, all.js Einstellungen

    • Zu sagen, man könne es "ja deaktivieren", klingt wie eine Windows-11-Ausrede.
      Das Design sollte so sein, dass Nutzer es nicht erst mühsam abschalten müssen.
    • Richtlinieneinstellungen sind für normale Nutzer schwierig und ungewohnt.
      Die meisten werden solche Einstellungen gar nicht erst ausprobieren.
    • Es gab Fälle, in denen Mozilla einen vom Nutzer deaktivierten KI-Schalter wieder aktiviert hat.
      Während ständig neue Funktionen hinzukommen, leidet die Benutzerfreundlichkeit zunehmend.
    • Ich mag die KI-Tab-Funktion nicht.
      Es wäre schön, wenn es eine einfache Nicht-KI-Option gäbe.
  • Waterfox verfolgt die Philosophie, dass ein Browser nicht anstelle des Nutzers denken sollte.
    Die Haltung, keine LLMs zu integrieren, ist eindeutig.
    Allerdings lassen sich KI-Funktionen auch in anderen Browsern leicht abschalten.
    Um ein echter Konkurrent zu werden, müsste Waterfox herausfinden, was die Menschen wirklich wollen, und genau darauf optimieren.
    Andererseits könnte es sein, dass Menschen irgendwann tatsächlich wollen, dass KI für sie mitdenkt.

  • Wenn Menschen von "KI" sprechen, meinen sie in vielen Fällen eigentlich LLMs.
    Es wäre gut, wenn sich die Gewohnheit durchsetzt, diese Begriffe klar zu unterscheiden.

  • In diesem Zusammenhang lohnt sich auch ein Blick auf die Stellungnahme von Vivaldi.
    Link zur Vivaldi-Ankündigung

    • Diese Roadmap ist ziemlich attraktiv.