HN-Em-Dash-Benutzer-Rangliste (vor dem Erscheinen von ChatGPT)

 (gally.net)
1 Punkte von GN⁺ 2025-08-31 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Diese Rangliste führt die Top 50 der Nutzer auf Hacker News nach der Anzahl der Beiträge mit Em Dashs (—) bis vor der Veröffentlichung von ChatGPT (30. November 2022) auf
  • Basierend auf der Häufigkeit der Em-Dash-Verwendung bietet sie eine ungewöhnliche Statistik, die Sprachstil und Kultur innerhalb der Hacker-News-Community zeigt
  • Durch die Analyse von Schreibgewohnheiten vor einem bestimmten Zeitpunkt dient diese Rangliste als Referenzmaterial, um Veränderungen in der Community nachzuverfolgen
  • Eine vollständigere Version der Rangliste sowie ein zugehöriger Diskussionslink werden zusätzlich bereitgestellt
  • Eine nützliche Ressource für Entwickler und Analysten, die sich für Schreibmuster oder die sprachliche Vielfalt innerhalb der Community interessieren

🏆 Hacker News Em Dash Champions

  • Diese Rangliste führt die Top 50 der Nutzer auf Hacker News nach der Anzahl der Beiträge mit Em Dashs (—) bis zum 30. November 2022, also vor der Veröffentlichung von ChatGPT
  • Diese Tabelle konzentriert sich auf die Häufigkeit der Em-Dash-Verwendung in Beiträgen und zeigt, welche Nutzer dieses Satzzeichen besonders oft verwendet haben
  • Eine vollständigere und aktuellere Version der Rangliste wird per Link bereitgestellt
  • Der zugehörige Diskussions-Thread auf Hacker News ist ebenfalls direkt verlinkt
  • Solche Ranglisten bieten Nutzern, die sich für sprachliche Besonderheiten, Schreibstile und kleine Aktivitätsmuster innerhalb der Community interessieren, interessante Einblicke

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-08-31
Hacker-News-Kommentare

  • v1 (eingereichte URL) war https://www.gally.net/miscellaneous/hn-em-dash-user-leaderboard.html, wurde inzwischen aber durch v2 ersetzt, die eine komplexere Em-Dash-Analyse bietet; Details dazu hier und hier

  • Genau solche Themen sind Premium-Content, den Hacker News unbedingt braucht; das sind die wirklich wichtigen Fragen

  • Ich habe mit dem öffentlichen HN-Datensatz in Google BigQuery die Nutzung von Em Dashes pro Jahr abgefragt, und insgesamt nimmt ihre Verwendung in letzter Zeit weiter zu
    2006 gab es sie fast gar nicht, inzwischen liegt der Anteil bei über 1 % pro Kommentar
    Wenn man den Em-Dash-Anteil pro Nutzer berechnet, hat zmgsabst sie über alle Kommentare hinweg am häufigsten verwendet, und westoncb ist ein alter Account
    Relevante Links: HN-Datensatz in BigQuery, Profil von zmgsabst, Profil von westoncb

    • Ältere Leute, etwa ab vierzig, sind mit dem Em Dash aufgewachsen und benutzen es ganz selbstverständlich
    • Beim Durchsehen der Kommentare von zmgsabst ist mir aufgefallen, dass dort oft Leerzeichen um den Dash gesetzt werden — also so
      ChatGPT schreibt dagegen interessantweise ohne Leerzeichen—also so—

  • Es wäre auch interessant, ein Ranking nach der Nutzung von --, also dem doppelten Bindestrich, zu erstellen
    Ich selbst bin langjähriger Linux-Nutzer und verwende seit Ende 2022, seit Apple Silicon, auch ein MacBook
    Unter Windows und Linux ist die Eingabe eines Em-Dash ein ziemlich umständlicher Alt-Code-Prozess, aber auf dem Mac fungiert die Option-Taste auch als eine Art dritte Umschalttaste, sodass option + - direkt ein En Dash erzeugt
    (Eigentlich ist —, also das echte Em Dash, shift + option + -)
    Ich benutze Em Dashes auch seit dem Umstieg auf den Mac nicht bewusst, aber ich könnte mir vorstellen, dass jemand in einer ähnlichen Situation sie durch die leichtere Eingabe öfter verwendet

    • Das Zeichen, das mit option + - eingegeben wird, ist tatsächlich ein En Dash; das Em Dash ist shift + option + -
      Wer TeX gewohnt ist, kennt -- als En Dash und --- als Em Dash; ein dreifacher Bindestrich sollte daher auch in die Liste aufgenommen werden
    • Unter Linux kann man mit aktiviertem Compose-Key Em Dash und En Dash leicht eingeben
      Beispiel: Compose-Key + --- ergibt ein Em Dash, Compose-Key + --. ein En Dash
      Auch Anführungszeichen lassen sich so zusammensetzen und eingeben
      Alternativ kann man mit „Level 3 shift“ oder der „Alternate Characters Key (AltGr)“ verschiedene Sonderzeichen und Dash-Arten eingeben
    • Auch unter Linux lassen sich mit der richtigen Compose-Key-Konfiguration Dashes bequem wie folgt eingeben
      --. → –
      --- → —
    • Unter iOS gibt es eine Funktion, die einen doppelten Bindestrich automatisch in ein Em Dash umwandelt — ich habe gerade selbst zwei Bindestriche eingegeben

  • Wer wissen will, wie oft er selbst ein Em Dash benutzt hat, kann das folgende Skript verwenden; einfach username durch den eigenen Namen ersetzen
    Bei mir waren es bis zu diesem Kommentar 46 Verwendungen

    curl -s "https://hn.algolia.com/api/v1/…; \
 | jq -r '.hits[].comment_text' \
 | grep -o "—" \
 | wc -l
    • Das Skript ist wirklich nützlich; ich habe damit nicht nur Em Dashes, sondern auch En Dashes, -- und andere Zeichenfolgen geprüft

  • Eine Analyse auf Basis des Anteils von Em Dashes an allen Kommentaren wäre wohl interessanter; vermutlich könnten dann auch Nutzer, die später beigetreten sind, weit oben im Ranking landen

    • Die obige Abfrage kann man direkt in Google Cloud BigQuery ausführen.
      Mit der angegebenen GoogleSQL-Pipe-Syntax kann man nach dem Em-Dash-Anteil je Nutzer sortieren
      (Bei mir ergibt das 258 Em Dashes in insgesamt 875 Kommentaren, also einen Anteil von 0,29, womit ich unter 516 Personen auf Platz 47 liege)
      Wenn man auch Zeitstempel-Informationen herausziehen will, kann man mit einer zusätzlichen Abfrage Dinge wie first/avg timestamp ansehen
      Auffällig ist übrigens, dass der Topnutzer bei den Em Dashes Ende Januar 2022 aktiv wurde

  • Statt bloß roher Zahlen wäre es vielleicht aussagekräftiger, nur Fälle zu zählen, in denen das Zeichen wie in Wort—Em Dash—Wort direkt zwischen Wörtern steht
    So könnte man zum Beispiel ("—"), Em Dashes mit Leerzeichen oder von russischen Nutzern bevorzugte Schreibweisen ausklammern
    Außerdem ist in vielen Sprachen das Muster [Seitenname] — [Sitename] in Webseitentiteln sehr verbreitet

    • Nicht nur in Russland, auch der AP Style Guide schreibt Leerzeichen vor und nach dem Em Dash vor
      Britische Stilrichtlinien (zum Beispiel The Guardian) empfehlen eher En Dash + Leerzeichen, in der Praxis wird aber oft auch Em Dash + Leerzeichen verwendet
      Auch in Deutschland und anderen Ländern gibt es unterschiedliche Verwendungsweisen für Em Dashes; das ist kein rein US-amerikanisches oder russisches Phänomen

  • Das Spiel mit dem Em-Dash-Ranking ist zwar witzig, aber da eine hohe Gesamtzahl an Kommentaren einen Vorteil bringt, wäre ein Verhältnis Em Dashes pro Kommentar vielleicht aussagekräftiger

    • Ich habe das gerade selbst mit dem HN-Datensatz von HuggingFace als Verhältnis berechnet; seit 2018 steigt die Em-Dash-Quote stark an
      Besonders ab der zweiten Hälfte von 2024 ist erneut ein deutlicher Sprung zu sehen
      Schade, dass es noch keine Daten für 2025 gibt, aber es scheint, als seien die Behauptungen der Em-Dash-Fans schon seit der Zeit vor GenAI nicht ganz unbegründet

  • Ich frage mich, ob mit Em Dash wirklich das tatsächliche Unicode-Em-Dash gemeint ist
    Ich selbst habe in den 90ern für wissenschaftliche Arbeiten LaTeX gelernt und verwende seitdem gewohnheitsmäßig --- als Dreifach-Bindestrich; deshalb frage ich mich, ob das heute ebenfalls als Hinweis auf von LLMs erzeugten Text gilt

    • Auf dem Mac gibt es einen einfachen Shortcut für das Em Dash; ich konnte es lange Zeit eigentlich nur auf dem Mac korrekt eingeben
      Das wirkte für mich wie ein Signal für „Mac-Nutzer, die auf Schreibstil achten“
      Heute nutze ich keinen Mac mehr und kenne keinen direkten Weg, ein Em Dash einzugeben; früher waren es bei mir LaTeX oder eben die Dreifach-Bindestrich-Kombination
    • Diese ganze Schreibweise, die Kontraste betont, ist selbst ein echtes Merkmal von LLMs
      Dass dafür dann auch noch ein typografisches Sonderzeichen verwendet wird, das die meisten Menschen gar nicht kennen, macht es nur noch verdächtiger
    • Mein Compose-Key ist auf rechte Alt-Taste + linke Strg-Taste gelegt, sodass --- jetzt leicht zu — und --. zu – wird
      Bemerkenswert ist übrigens, dass über das En Dash fast nie gesprochen wird

  • Als Em-Dash-Fan — und es gibt durchaus ein paar von uns — kann ich mich nicht einfach darüber freuen, dass ChatGPT so offensiv Em Dashes verwendet
    Ich glaube, dass das im Rahmen des RLHF-Tunings als Marker eines autoritativen Stils wahrgenommen wurde — klar unterscheidbar von En Dash und Bindestrich

    • Im formellen britischen Schreiben ist traditionell Wort En-Dash Wort üblich
      WortEm-DashWort kannte ich eher als amerikanischen Stil, und innerhalb Großbritanniens habe ich das fast nie gesehen
      Außenstehende kennen oft den Unterschied zwischen En Dash und Bindestrich nicht genau, und viele Medien sind dabei auch nicht besonders streng
      Dass ChatGPT Em Dashes verwendet, könnte auch am Einfluss amerikanischer Datensätze liegen
      (Ich bin professioneller Autor mit 30 Jahren Erfahrung und habe ChatGPT von Anfang an gesagt, es solle weder Em Dashes noch Title-Case-Überschriften verwenden)
      Siehe dazu auch: The Guardian Style Guide
    • Persönlich finde ich das äußerst unerquicklich
      Das Em Dash war einmal ein Signal für „von einem Menschen geschrieben, der auf Details achtet“, und jetzt ist es zu einem gewöhnlichen Merkmal von AI-Text geworden, was mich wirklich frustriert
      Manchmal denke ich sogar, LLMs seien nur entwickelt worden, um mich zu ärgern