Die wahre Funktion des USB-zu-PS/2-Adapters bei Microsoft-Mäusen

 (devblogs.microsoft.com)
1 Punkte von GN⁺ 2025-03-29 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • In der frühen USB-Zeit lag Microsoft-Mäusen oft ein kleiner grüner Adapter bei, mit dem sich USB Type-A wie ein PS/2-Stecker einstecken ließ
  • USB und PS/2 sind völlig unterschiedliche Protokolle, daher wandelte dieser Adapter allein keine Signale um
  • Im Inneren des Adapters befand sich keine Schaltung; er war eher ein passiver physischer Adapter, der lediglich Pins auf der einen Seite mit Pins auf der anderen Seite verband
  • Die eigentliche Umschaltung erfolgte dadurch, dass die Maus an den Pins USB-artige Signale oder PS/2-artige Signale erkannte und ihren Betriebsmodus selbst änderte
  • Einen in der Schublade gefundenen Adapter als universellen Konverter zu verwenden, ist schwierig; ob er funktioniert, hängt von der Dual-Bus-Maus am anderen Ende ab

Was der USB-zu-PS/2-Adapter tat

  • In der frühen USB-Zeit wurden Microsoft-Mäuse häufig mit einem USB-Stecker am Kabelende ausgeliefert, zusammen mit einem kleinen grünen Adapter, der ihn in die Form eines PS/2-Steckers brachte
  • Dieser Adapter übersetzte nicht zwischen den Protokollen USB und PS/2
  • Die beiden Verfahren sind separate Protokolle, die in keiner Weise direkt kompatibel sind

Die Umwandlung erledigte nicht der Adapter, sondern die Maus

  • Der Adapter war ein rein mechanisches und passives Gerät
    • Er verband einen Satz Pins mit einem anderen Satz Pins
    • Im Inneren befand sich keine Schaltung
    • Er hatte keine Funktion zur Signalinterpretation oder Protokollumwandlung
  • Die eigentliche Entscheidung fand im Inneren der Maus statt
    • Die Maus erkannte, ob sie an den Pins USB-ähnliche oder PS/2-ähnliche Signale erhielt
    • Je nach Erkennung änderte die Maus ihren eigenen Betriebsmodus
  • Daher hing die Umwandlungsfunktion nicht vom Adapter ab, sondern von der Implementierung in der Maus

Ähnlicher Aufbau wie bei einem Netzstecker-Adapter

  • Dieses Prinzip ähnelt einem günstigen Steckdosenadapter, der die Form von Netzsteckern für verschiedene Länder anpasst
  • Auch ein Steckdosenadapter besitzt keine Intelligenz; er verbindet lediglich einen Stecker physisch mit einer anderen Steckerform
  • Die eigentliche Kompatibilität übernimmt das Gerät selbst oder dessen Netzteil

Warum er leicht als universeller Maus-Konverter missverstanden wird

  • Selbst wenn man einen solchen USB-zu-PS/2-Adapter in der Schublade findet, ist er nicht als universeller Mausadapter zu betrachten
  • Da das Teil nur die physische Verbindung ändert, kann es nur funktionieren, wenn die angeschlossene Maus beide Verfahren unterstützt
  • Die eigentliche Umwandlung findet in der Dual-Bus-Maus am anderen Ende statt

Worauf man bei heute verkauften ähnlichen Adaptern achten sollte

  • Internetsuchen zeigen, dass es auch heute noch Hersteller solcher Mausadapter gibt
  • Ob ein kaufbares Produkt ein smarter Adapter ist, der die Signalprotokolle von PS/2 und USB übersetzt, oder ein rein mechanischer Adapter, der davon ausgeht, dass die Maus die Umwandlung übernimmt, ist nicht sicher

Verwandte Beiträge

1 Kommentare

 
GN⁺ 2025-03-29
Meinungen auf Hacker News

  • Wow, das weckt wirklich Erinnerungen. Irgendwann um 2000 oder 2001 bekam ich eine optische Maus geschenkt; ich hatte mir schon lange eine gewünscht, weil StarCraft mit einer mechanischen Maus ziemlich schmerzhaft war.
    Natürlich war es eine USB-Maus, und mein Computer hatte nur PS/2. Ich kaufte einen Adapter, aber selbst nach langen Tests mit mehreren PCs und Mäusen funktionierte er überhaupt nicht.
    Schließlich brachte ich ihn zu einer Elektronikwerkstatt; dort öffneten sie ihn und erklärten mir, dass es ein Fake-Adapter sei, bei dem nur die Leitungen verbunden waren, ohne echte Schaltung für USB-Unterstützung. Erst jetzt verstehe ich, warum so etwas existierte; eine Zeit lang dachte ich einfach, ich hätte einen gefälschten Adapter gekauft.

    • Nachdem ich den Artikel gelesen habe, fragte ich mich, ob dieser Adapter mit anderen Mäusen funktioniert hätte oder nur Verwirrung stiftete – damit habe ich wohl die Antwort bekommen.
    • Etwas Ähnliches erlebte ich, als ich bei AliExpress einen DIN-zu-PS/2-Tastaturadapter bestellte. Wenn ich mich richtig erinnere, war das ein Teil, das keine zusätzliche Schaltung brauchte; umso seltsamer war es, davon eine Fälschung zu bauen.
    • Noch weniger Sinn ergibt es, bei einer Fälschung absichtlich inkompatible Signale nutzlos miteinander zu verbinden.
      Vielleicht sollte es so aussehen, als wäre innen etwas drin und damit „echter“ wirken; aber dann wäre selbst ein 1-Cent-IC überzeugender gewesen, daher verstehe ich es immer noch nicht so recht.
    • Das erklärt die enorme Frustration, die ich mit 10 hatte, als manche optischen Mäuse an einem PS/2-Adapter funktionierten und andere nicht.

  • Ich hatte früher einmal ein ziemlich unangenehmes Gespräch mit einem Verkäufer bei PC World.
    Ich hatte von der Firma einen ausgemusterten alten Server bekommen und wollte zu Hause damit lernen; das Problem war, dass er kein USB hatte.
    Als ich sagte, ich suche eine PS/2-Tastatur, meinte der Mitarbeiter, so etwas verkauften sie nicht, ich solle einfach irgendeine USB-Tastatur nehmen. Ich erklärte, dass ich eine PS/2-Tastatur brauche, weil es keinen USB-Port gibt.
    Nachdem der Mitarbeiter ein paar Mal zum Manager und zurück gelaufen war, sagte er am Ende wieder, ich solle USB verwenden. Es stellte sich heraus, dass er dachte, ich wolle eine PlayStation-2-Tastatur kaufen, und noch nie von PS/2 gehört hatte.

    • Ich trage ein ziemlich gutes Shirt mit einer Abbildung von PS/2-Maus- und Tastaturports auf der Vorderseite und dem Text „I'm this old“. Nächstes Jahr werde ich 40, das passt also genau.
    • Während der Blütezeit der PlayStation 2 habe ich ein paar Jahre lang, um beim Online-Spielen von Tony Hawk per Textchat zu schreiben, eine Tastatur mit einem PS/2 -> USB-Adapter an der PS2 benutzt. Das fand ich immer etwas lustig.
    • OS/2 bedeutete, es sei nur ein halbes Betriebssystem :)
      Irgendwo habe ich wahrscheinlich noch eine alte Maus, der ein PS/2-USB-Adapter beilag. Ob das eine PS/2-Maus mit PS/2-USB-Adapter war oder eine USB-Maus mit USB-PS/2-Adapter, werde ich wohl erst wissen, wenn ich sie herauskrame.
    • Trotzdem haben fast alle neuen ATX-Mainboards einen PS/2-Eingang. Dagegen gibt es, unabhängig vom Preis, kaum Optionen für Privatkäufer mit zwei oder mehr RJ45-Ports; ich verstehe nicht, warum diese Branche so feststeckt.

  • Mehr Details und interessanten historischen Hintergrund gibt es hier: https://superuser.com/questions/704920/how-to-determine-if-u...
    Um 2014 unterstützte die große Mehrheit der Mäuse und Tastaturen Dual Protocol, aber etwa ab 2019 tauchten offenbar die ersten Berichte auf, dass Geräte nur noch USB können.
    Viele der günstigsten Maus-SoCs werden vermutlich noch immer genauso produziert wie beim ursprünglichen Design, das gut funktionierte, und könnten daher weiterhin Dual Protocol sein.
    Eine Erklärung der Pinbelegung und der Protokollerkennung gibt es hier: https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/28288/how...

  • Ich habe einen Roland S760 Sampler aus den frühen 90ern. Eine der Innovationen, die Roland in diesem günstigeren Segment brachte, war, dass man Monitor und Maus anschließen konnte; damit ließen sich Samples schneiden und Patches programmieren, statt auf den kleinen Bildschirm eines Akai S1000 oder das noch kleinere zweizeilige Display des S760 starren zu müssen.
    Der Mausanschluss ist MSX, was heutzutage sehr schwer zu bekommen ist; meinem Gerät lag daher ein DIY-MSXC->PS/2-Stecker bei. Die mitgelieferte PS/2-Maus war fast am Ende ihrer Lebensdauer, also wollte ich sie durch etwas Moderneres ersetzen, aber damals fand ich nur eine MS-Maus mit USB-PS/2-Adapter. Eingesteckt funktionierte sie gerade so, und ich verstand überhaupt nicht, warum.
    Als ich schließlich eine neue alte Lagerware einer PS/2-Maus fand, lief wieder alles perfekt. Bis ich diesen Artikel sah, wusste ich nicht, warum es vorher nicht ging.
    Der S760 ist ein großartiger Sampler. Er hat nicht die Komplexität einer vollständigen Synthesizer-Engine, fühlt sich aber wie eine Sampler-Version des JD990 an; berühmt wurde er, weil der digitale Multimode-Filter des S760 zum charakteristischen Sound von Daft Punk und mehreren anderen Musikern wurde.

    • Ich habe einen Roland S-330 aus den späten 1980ern, und meine größte Sorge beim Kauf war, ob das Diskettenlaufwerk noch überlebt. Ich hätte nicht gedacht, dass die Maus schwierig werden würde.
    • Wenn du auf Buyee.jp nach dem Stecker suchst, könntest du Glück haben. MSX war in Japan sehr groß, und Roland ist ebenfalls ein japanisches Unternehmen.

  • Um moderne USB-Geräte an Retro-Computern zu verwenden, braucht man einen aktiven Konverter. Vor ein paar Jahren habe ich einen für mehrere Computer gebaut.
    https://github.com/dekuNukem/USB4VC
    Ein neueres Projekt ist HIDman, allerdings nur für PCs.
    https://github.com/rasteri/HIDman

    • Früher wollte ich beim Einrichten eines alten PCs nicht warten, bis eine PS/2-Tastatur per Post ankam, also habe ich mir schnell und grob mit einem Arduino einen Adapter gebaut.
    • Ein weiteres Projekt ist ps2x2pico. Ich benutze es mit Retro-Hardware, und es funktioniert sehr gut.
      Die Logitech G305-Maus läuft mit 1000 Hz; daher habe ich in ps2x2pico die Maus-Polling-Rate auf 100 Hz erzwungen, damit der Cursor unter Windows 98 auch ohne Programme wie PS2Rate sehr flüssig ist. Auch N-Key-Rollover der Keychron-S1-Tastatur funktioniert perfekt.
      https://github.com/No0ne/ps2x2pico

  • Allein anhand des Titels und der URL microsoft.com war ich mir zu 99 % sicher, dass es ein Beitrag von Raymond Chen aus The Old New Thing sein würde.

    • Stimmt. Die aktuelle Domain scheint devblogs.microsoft.com zu sein. @dang oder jemand aus dem Team hat die HN-Software schon ein paar Mal so angepasst, dass auf der Startseite mehr URL-Details angezeigt werden.
      In diesem Fall wäre das auch schön. fortune.com ist ein gutes Beispiel: Deren Blog ist ziemlich schlecht, deshalb wird auf der ersten Seite inzwischen nicht mehr einfach fortune.com, sondern eher etwas wie „fortune.com/blogs“ angezeigt.
    • Ich mag seine skurrilen kurzen Kommentare. Sie sind nicht bahnbrechend, aber fast immer denkt man: „Ach? Das wusste ich nicht.“
    • Das ist definitiv einer der besten Blogs auf dieser Site. Ich wünschte, die Dokumentation zu Win32-Funktionen würde als Referenzlinks auf seine Blogbeiträge verweisen. Seine Erklärungen und Beispiele waren sehr hilfreich, und Larry Osterman war damals, als er noch aktiv war, ebenfalls ein guter Blogger.

  • Ich habe noch die Tastatur von meinem ersten 386/33-Computer. Über eine Adapterkette DIN5 -> PS/2 -> USB-A -> USB-C kann ich sie an meinen aktuellen Mac anschließen.
    Ich freue mich schon darauf, diese Adapterkette in Zukunft noch weiter zu verlängern.

    • Windows 11 lädt bereitwillig sermouse.sys, wenn man eine serielle Maus über einen seriellen USB-Adapter anschließt.
      Funktioniert auch auf arm64.
    • Auf meinem Schreibtisch steht eine ähnliche Apple Extended Keyboard II. Sie hängt an einem ADB-USB-Adapter, dessen Knopfzellenbatterie alle 5 bis 7 Jahre gewechselt werden muss. Danach geht es wieder über einen USB-A-auf-USB-C-Adapter zum MacBook.
      Nach etwa 35 Jahren funktioniert sie immer noch hervorragend, und ich benutze sie täglich. Ich hoffe, dass ich der Kette in Zukunft keinen weiteren Adapter hinzufügen muss, aber wer weiß.
    • In dieser Kette dürfte der PS/2-auf-USB-A-Adapter ein intelligenter Adapter sein.
    • Bis vor ein paar Jahren hatte ich an meinem Haupt-Linux-Desktop zu Hause noch eine DEC LK201 angeschlossen. Keine Ahnung warum, aber ich mochte das Tastaturlayout.
    • Kann man nicht einen DIN5-auf-USB-A-Adapter bekommen? Ob er funktioniert, weiß ich nicht; vielleicht ist er auch für Audiogeräte gedacht.

  • Tastaturen aus den späten 90ern und frühen 2000ern machten oft etwas Ähnliches. Der Controller unterstützte sowohl PS/2 als auch USB, und die Tastatur wurde mit PS/2-Stecker plus passivem Adapter ausgeliefert.
    Wenn man also eine PS/2-Tastatur, die vor der USB-Einführung entworfen wurde – etwa ein Model M –, an einem modernen Computer verwenden will, muss man einen aktiven PS/2-USB-Adapter wählen, der das Protokoll tatsächlich umsetzt.

    • Ich habe es auch auf die harte Tour gelernt, als ich eine relativ moderne Tastatur wegen der theoretisch interruptbasierten Geschwindigkeit per PS/2 an den PC anschließen wollte und sie nicht funktionierte.
      Viele mechanische Gaming-Tastaturen unterstützen wegen der erwähnten Interrupts bis heute PS/2.
    • Inzwischen ist das sicher längst gelöst, aber ich erinnere mich, dass um 2010 herum PS/2-Tastaturen wegen niedriger Latenz und Unterstützung für N-Key-Rollover allgemein empfohlen wurden.
    • Ich hätte erwartet, dass die Umwandlung von PS/2 zu USB auf der Computerseite erledigt werden kann.
      Ich habe nicht viel Erfahrung damit, aber beim Debuggen einiger früher 3D-Drucker unter Linux habe ich gelernt, dass das U in USB wirklich ziemlich wörtlich „universal“ bedeutet und dass serielle Daten an Betriebssystem, Treiber und Software weitergereicht werden, damit diese sie verarbeiten.

  • Bei günstigen DisplayPort-zu-HDMI-Adaptern funktioniert es ähnlich: Der Adapter selbst ist im Grunde vollständig passiv.
    Viele DisplayPort-Ausgabegeräte unterstützen Multimode und können statt DP-Paketen TMDS-basierte HDMI- oder DVI-Signale ausgeben. Solche Ports tragen manchmal ein ++DP-Logo.
    Deshalb sieht man selten günstige Adapter von einer HDMI-Quelle zu einem DisplayPort-Sink; die dafür nötige Intelligenz ist nicht im Quellgerät eingebaut.

    • Ganz passiv ist es wohl nicht, eher eine einfache Pegelwandlung. DisplayPort ist ein wechselspannungsgekoppeltes Signal, HDMI ein gleichspannungsgekoppeltes.
    • Zum Glück war es nicht extrem teuer. Ich war erleichtert, einen aktiven HDMI-DP-Konverter zu einem vernünftigen Preis, etwa 50 Dollar, zu finden.
      Mein alter Dell-Monitor unterstützt nur HDMI 1.3, daher musste man für die volle Auflösung den DisplayPort- oder Dual-Link-DVI-Eingang nutzen, aber moderne Geräte haben meistens beides nicht. Dieses Gerät löste das Problem und ermöglichte 2560x1440.
    • Wenn etwas außer Leitungswiderstand Strom verbraucht, würde ich es nicht als passiv bezeichnen. Widerstände, Kondensatoren und Spulen würde ich zum Beispiel als passiv ansehen, und bei Dioden kann ich trotz zusätzlicher Verzögerung noch mitgehen.
      Für DP->HDMI braucht man mindestens Elektronik wie einen Level-Shifter.

  • Etwas am Rande: Vor Kurzem funktionierte die interne Tastatur eines relativ neuen ThinkPad X1C Gen 12 nicht mehr. Ich schloss eine USB-Tastatur an und suchte im Linux-Kernel-Ringpuffer und anderswo nach Fehlern, die das Problem erklären könnten.
    Überraschenderweise war die interne Tastatur kein USB-Gerät, sondern i8042. Ich bin kein Hardware-Mensch, aber irgendwie hatte ich angenommen, dass heutzutage alles USB ist. i8042 scheint das im Artikel erwähnte PS/2-Protokoll zu sein.
    Ich fand keinen Fehler, aber nach einem Neustart funktionierte sie wieder.

    • PS/2-Tastaturen und -Mäuse sind interruptbasiert, was in Laptops Strom sparen kann. USB-Geräte sind dagegen pollingbasiert, weshalb der Controller ständig laufen muss.
    • https://wiki.osdev.org/%228042%22_PS/2_Controller
    • Ich kann mich nicht erinnern, in einem Laptop je eine USB-Tastatur gesehen zu haben. Zumindest mache ich das nicht beruflich, aber so ist mein Eindruck. Selbst die Hintergrundbeleuchtung läuft oft über eine separate PWM-Leitung.
      Da auf Tastaturseite ohnehin ein Controller nötig ist, ergibt es Sinn, kein USB zu verwenden.
    • In Laptops ist üblicherweise der EC mit Tastatur, Trackpad und Pointing Stick verbunden und kommuniziert über LPC mit dem Chipsatz. LPC ist eine Variante des alten ISA-Busses.
      Viele ECs haben dafür einen 8042-kompatiblen IP-Block eingebaut. Für Software sieht es exakt wie eine PS/2-Tastatur und -Maus aus, aber die physische Schicht existiert möglicherweise gar nicht mehr. Ältere Laptops, die externe PS/2-Tastaturen und -Mäuse unterstützten, könnten noch eine echte PS/2-Schnittstelle haben.
      Wenn die Tastatur komplett ausfiel, würde ich einen Bug in der EC-Firmware oder einen zufälligen Glitch vermuten.
    • Noch bis vor etwa fünf Jahren waren viele Laptop-Trackpads selbst nach Installation des Treibers einfach PS/2-Mäuse.