Timemap.org – Interaktive Geschichtskarte
(oldmapsonline.org)- Die Seite zu historischen Regionen von OldMapsOnline ist eine interaktive Karte, mit der man Weltregionen nach Jahrhunderten erkunden und Veränderungen von Grenzen, Kulturräumen und Territorien nachvollziehen kann
- Auf dem aktuellen Bildschirm erscheint zunächst der Hinweis, dass zum Ausführen der Karte WebGL-Unterstützung erforderlich ist
- Wenn der Browser WebGL nicht unterstützt oder WebGL deaktiviert ist, sieht man statt des Seiteninhalts nur die Ausführungsanforderungen und Lösungsvorschläge
- Die empfohlenen Maßnahmen sind: Browser aktualisieren, prüfen, ob WebGL aktiviert ist, und einen anderen Browser ausprobieren
- Wenn das Problem nicht behoben werden kann, gelangt man über den bereitgestellten Link Go back zur vorherigen Ansicht von OldMapsOnline zurück
Voraussetzungen zum Ausführen der interaktiven Karte
- Diese Seite ist die Ansicht für historische Regionen von OldMapsOnline, mit der sich Weltregionen, Grenzen, Kulturräume und territoriale Veränderungen im Lauf der Geschichte erkunden lassen
- Zur Anzeige der Karte benötigt der Browser WebGL-Unterstützung
- In der aktuellen Umgebung wird die Meldung angezeigt, dass WebGL nicht unterstützt wird; statt der eigentlichen Kartenansicht erscheinen daher Hinweise zu den Anforderungen
Im Browser zu prüfende Punkte
- Prüfen, ob der Browser auf dem neuesten Stand ist
- In den Browsereinstellungen prüfen, ob WebGL aktiviert ist
- Wenn das Problem weiterhin besteht, kann der Zugriff mit einem anderen Browser versucht werden
- Über den Link Go back gelangt man zur vorherigen Ansicht von OldMapsOnline
1 Kommentare
Meinungen auf Hacker News
Ich bin Klokan, der Macher von TimeMap. Wir haben es gerade auf Product Hunt veröffentlicht; wenn ihr es wertvoll findet, wäre ein Upvote eine große Hilfe: https://www.producthunt.com/posts/timemap
An der Stanford University gab es eine Einführungsveranstaltung zu TimeMap; die Aufzeichnung ist unter https://www.youtube.com/watch?v=VZspMtwYI98 zu sehen, die Event-Seite unter https://events.stanford.edu/event/the-future-of-history-disc...
In der Präsentation geht es um Linked Data, OpenHistoricalMaps, LLM-Vorverarbeitung, Indexierungsalgorithmen, Pelagios, TimeMachine sowie Kooperationsprojekte und Institutionen wie die David Rumsey Map Collection, die British Library und die ETH Zürich
Für mich persönlich ist das ein Projekt, von dem ich lange geträumt habe; als Gründer von OpenMapTiles.org, Vorstandsmitglied bei MapLibre.org, Autor von GDAL2Tiles und CEO von MapTiler.com würde ich mich über Feedback freuen
Dann müsste man nicht im Kopf umrechnen, wie lange eine bestimmte Zivilisation zurückliegt, sondern es wäre intuitiver; eine Umschaltfunktion für die Ansicht wäre schön: https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene_calendar
Wenn zumindest die Datenseite als „Open Source“ geöffnet werden könnte, würde ich gern beitragen; ich habe ziemlich viele Geschichtsbücher zu alten lateinamerikanischen Zivilisationen
Während der Thronfolgekrise von 1580 war der spanische König genealogisch tatsächlich der Nächste in der Reihenfolge, aber die beiden Königreiche blieben unabhängig. Das zeigt sich auch an den Namen: In Portugal wurde Philip III als Philip I bezeichnet, der nächste Philip IV als Philip II
Wenn man in TimeMap das Jahr 1580 betrachtet, werden portugiesische Territorien unter der Flagge des spanischen Königshauses angezeigt; das ist falsch, denn wenn Spanien damals in portugiesische Überseegebiete eingegriffen hätte, wäre das als Kriegserklärung verstanden worden. Auch der Vertrag von Tordesillas gehört in den Kontext, dass Portugal und Spanien die Welt unter sich aufteilen und einander nicht in die Quere kommen wollten
Bei Malacca fehlt die Angabe für den Zeitraum 1511–1641, und Macau wird so dargestellt, als habe die portugiesische Herrschaft 1845 geendet, tatsächlich wurde es aber erst 1999 unabhängig. Auch Nagasaki wurde 1511–1641 von portugiesischen Händlern gegründet bzw. geprägt und stand 1580–1586 unter portugiesischer Verwaltung; es fehlt also so viel, dass eine Antwort darauf viel zu lang würde
Zu diesem Thema gibt es auch eine hervorragende Coffee-Table-Book-Version: https://www.dk.com/uk/book/9780241226148-history-of-the-worl...
Was ich allerdings immer vermisse: Es sollte nicht nur gezeigt werden, welcher „Staat“ ein Gebiet nominell beherrschte, sondern auch, welche Menschen dort tatsächlich lebten und welche Sprachen, Kulturen und Götter in den jeweiligen Regionen und Zeiten dominierten
Wie sollte man zum Beispiel Menschen des 18. Jahrhunderts einordnen, die in Wallonia unter dem Heiligen Römischen Reich oder unter niederländischer Herrschaft lebten, Französisch sprachen und katholisch waren? Was ist mit einem orthodoxen Slawen, der im 9. Jahrhundert in Thessaloniki/Salonika/Solun des Byzantine Empire geboren wurde? Wie stellt man Menschen in umstrittenen Gebieten nach dem Ersten Weltkrieg dar, die Polnisch sprachen, sich aber als Deutsche verstanden, Baltic Germans, die seit Generationen in Russland lebten, oder eine Familie in Macedonia, in der sich drei Brüder jeweils als Bulgarian, Greek und Serbian sahen?
Je nach Epoche, Region und Individuum definierten sich Menschen über Religion, Hauptsprache, Region, Monarch, Nationalstaat oder eine Kombination daraus, und eine so komplexe Vielfalt auf einer 2D-Karte darzustellen, ist äußerst schwierig
Heutige Staaten ähneln einander stärker als den einzelnen Kulturen, die sie absorbiert oder mitunter ausgelöscht haben. Sich darauf zu konzentrieren, nur Ersteres zu unterteilen und Letzteres fast völlig zu ignorieren, ist eine enge Auslegung des Wortes „Geschichte“; ein präziserer Begriff wie „politische Geschichte“ wäre passender
Russland etwa ist nicht einfach auf natürliche Weise in leeres Land im Osten expandiert. Materialien wie Timemap.org verstärken das Bild, als sei es friedlich in riesige leere Gebiete hineingelaufen; tatsächlich aber nahm Russland durch brutale Annexionen, tödliche Pocken, Zwangschristianisierung und Massaker Regionen in Besitz, in denen Kulturen wie die Yakuts, Nenets und andere schon seit Jahrhunderten lebten, bevor Russland in dieser Form existierte
Cool, und ich hoffe, dass es gut läuft. Die Idee, einen interaktiven historischen Atlas zu erstellen, ist großartig, aber kein einfacher Weg
Ich hatte ein ähnliches Projekt und habe es vor etwa 5 Jahren eingestellt: https://maps.chron.ist/
Es gab mehrere Iterationen, wir haben viel Aufwand in das Finden und Zeichnen von Karten gesteckt, und später hat auch die Community geholfen, indem sie überprüfbare und vertrauenswürdige Kartenquellen beisteuern wollte
Der Quellcode ist hier: https://github.com/chronhq
Es ist erstaunlich schwer, Geschichte chronologisch zu lernen, weil sich Ereignisse überschneiden, sobald man über den Rahmen eines bestimmten Texts oder Eintrags hinausgeht
Als ich meinen Kindern abends vorgelesen habe, wollte ich, nachdem wir die Standardbücher wie Narnia, The Hobbit, The Lord of the Rings, Susan Coopers The Dark is Rising und H. Beam Pipers Little Fuzzy durch hatten, möglichst weit in der Vergangenheit anfangen und Biografien in chronologischer Reihenfolge vorlesen
Aber so eine Liste zu erstellen war überraschend schwierig, und am Ende habe ich es erst einmal nur mit den US-Präsidenten geübt. Parallel zu den Kinderbiografien habe ich Erwachsenenbiografien gelesen, um Fragen vorherzusehen und beantworten zu können; das funktionierte ziemlich gut. Wir haben bei Truman aufgehört, aber es hat sehr geholfen, den Verlauf der US-Geschichte zu verstehen
Diese Website wurde früher schon mehrfach gepostet, aber frühere Diskussionen scheint es kaum gegeben zu haben: https://news.ycombinator.com/from?site=oldmapsonline.org
In Kombination mit einem Datensatz wie https://www.explorehere.app/ wäre das wirklich interessant. Quelle: https://news.ycombinator.com/item?id=42381612
Man sagt, Goethe sei einer der letzten Menschen der Geschichte gewesen, die alles damals Bekannte verstehen konnten; 200 Jahre später kam Asimov dem wohl am nächsten. Ich frage mich, ob jemand einen Autor unserer Zeit kennt, der mit ihm vergleichbar ist
Wenn man den amerikanischen Kontinent in der Zeit zurückdreht, sieht man viele Details nicht. Für einen genaueren Blick auf indigenes Land ist diese Website gut: https://native-land.ca/
Sieht wirklich gut aus. Seit über 10 Jahren wünsche ich mir einen guten digitalen historischen Atlas, aber die bestehenden waren wegen irgendwelcher Einschränkungen nie ideal. Dieses Projekt erfüllt bei Funktionen und Nutzererlebnis das meiste von dem, was ich wollte, und sieht auch gut aus
Allerdings ist es auch etwas bitter, weil ich vor etwa einem Jahr angefangen habe, selbst eine ähnliche Version zu bauen. Als Hobbyprojekt ist es schwer, mit diesem Fortschritt mitzuhalten, und ich weiß nicht, ob es sich lohnt weiterzumachen. Trotzdem ist es schön, das hier nutzen und mich anderen Dingen widmen zu können, ohne mir Sorgen machen zu müssen, es selbst zu bauen
Zu den Funktionen, die ich hatte oder geplant hatte, gehörten eine „historische Karten-Wikipedia“, bei der jeder Daten hinzufügen und bearbeiten kann; die Anzeige hierarchischer Regionen statt nur einer obersten Region, etwa das Holy Roman Empire und darunter Herzogtümer und Grafschaften; allgemeine Ereignisse statt nur Schlachten; Links, die Gründe für Grenzänderungen, Entstehung, Verschwinden und Umbenennung von Regionen erklären; Suche nach historischen Regionen und Personen wie der Kalmar Union oder Alexander the Great statt nach modernen Ortsnamen; sowie das Filtern und Hervorheben aller Schlachten eines bestimmten Kriegs samt Anzeige von Kriegsdauer und Kriegsparteien
Als UX-Feedback: Es wirkt seltsam, dass moderne Städtenamen schon angezeigt werden, bevor die Städte überhaupt existierten. Es wäre gut, zumindest eine Option zum Abschalten zu haben, oder sie erst nach der Gründung anzuzeigen bzw. historisch korrekte Namen zu zeigen. Statt des Regionsnamens in der Bildschirmmitte wäre es nützlicher, den Regionsnamen an der Cursorposition anzuzeigen und die ausgewählte Region hervorzuheben
Das rote Kästchen für das aktuelle Jahr sieht sehr nach „ziehbar“ aus, daher wäre es besser, es mit dem Slider zu verbinden; außerdem wären Tastaturbefehle zum Vor- und Zurückbewegen des Zeit-Sliders gut. Ich verstehe die Absicht, BC-Jahre als „-X“ darzustellen, aber außerhalb des Sliders, etwa unter Personennamen, wirkt das ziemlich seltsam. Und ein „Jahr 0“ gibt es nicht, daher sollte es direkt von 1 BC zu AD 1 springen
Wenn viele Einträge überlappen, wirkt es zufällig, was angezeigt wird, und es ist auch nicht klar, dass sich beim stärkeren Hineinzoomen noch verborgene Dinge zeigen. Wenn man auf einer Schlacht-Wiki-Seite einen Link im Text anklickt, kommt man nicht mehr zur ursprünglichen Wiki-Seite zurück, und die Maps-Seitenleiste scheint sich nur durch Öffnen der Wiki-Seitenleiste schließen zu lassen. Dass die Maps-Seitenleiste herausspringt, wenn man das obere Panel schließt, entspricht auch nicht der Erwartung
Das ist lang geworden, aber darin stecken 10 Jahre Gedanken und 1 Jahr private Arbeit. Ob das Feedback berücksichtigt wird oder nicht: Vielen Dank, dass ihr das gebaut habt
Die UI ist sehr gelungen, und mir gefällt, dass Wikipedia-Links enthalten sind. Dass beim Hineinzoomen eine moderne Karte eingeblendet wird, ist ebenfalls interessant und hilft bei der Orientierung
Ich frage mich, wie schwierig es wäre, Dinge wie die historischen Küstenlinien von England und den Netherlands oder alte Wasserläufe zu zeigen. Das wäre sicher schwer zu visualisieren, und die Daten müssten wohl aus vielen Quellen zusammengetragen werden
Bei dieser Art historischer Weltkarte habe ich zwei Vorbehalte. Erstens bedeutet es nicht in allen Zeiten und an allen Orten dasselbe, wenn man ein Gebiet abgrenzt und einfärbt. Es kann ein Staat mit einer Zentralregierung im heutigen Sinn sein, ein durch kulturelle Gemeinsamkeiten zusammengefasster Staat oder eine Sammlung von Proto-Staaten, oder einfach ein Gebiet mit einheitlichem Keramikstil
Zweitens, und wichtiger: Auch nicht eingefärbte Gebiete können irreführend sein. Es sieht dann so aus, als sei die Welt leer gewesen, obwohl zu Beginn dieser Zeitleiste bereits der größte Teil der Welt bewohnt war – abgesehen von einigen Regionen, die insbesondere von Polynesians erst viel später besiedelt wurden
Im Fall von Neuseeland sind die historisch verwendeten Flaggen sehr ungenau. Die erste verwendete Flagge, bevor der Union Jack offiziell übernommen wurde, fehlt, und die zwischen 1907 und 1947 angezeigte Signalflagge war keine offizielle Nationalflagge, sondern wurde nur kurz etwa von 1899 bis 1902 verwendet.
Die heutige Flagge, also die mit dem Union Jack in der Ecke und den roten Sternen des Southern Cross auf blauem Grund, wurde 1902 eingeführt.
Als stärker kuratiertes Beispiel auf regionaler Ebene ist auch https://kaart.gentgemapt.be/ interessant. Das ist ein Projekt, das eine historische Karte einer Stadt in Belgien mit Informationen zum lokalen Kulturerbe kombiniert.
https://www.openhistoricalmap.org/ ist eine Art historische Karten-Version von OpenStreetMap.
Man kann zum Beispiel in Lille die Zeitleiste verschieben: https://www.oldmapsonline.org/en/history/regions#position=13...
Es ist wirklich großartig, direkt zu sehen, wie sich das Stadtzentrum entwickelt hat und wie sich Befestigungen, Eisenbahnlinien und Autobahnen verändert haben.