2 Punkte von GN⁺ 2024-11-08 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Nintendo bestätigt, dass die Switch 2 mit der Switch kompatibel sein wird

    • Nintendo hat bestätigt, dass der Nachfolger der Nintendo Switch abwärtskompatibel zur Switch sein wird.
    • Nintendo-Präsident Shuntaro Furukawa erklärte, dass weitere Informationen zum Nachfolgegerät „zu einem späteren Zeitpunkt“ bekannt gegeben werden.
    • Auch der Dienst Nintendo Switch Online wird auf dem Nachfolgegerät verfügbar sein.
  • Weitere Informationen und Zeitplan der Ankündigung

    • Nintendo bekräftigte, dass die nächste Konsolenhardware noch vor dem Ende des laufenden Geschäftsjahres am 31. März 2025 angekündigt werden soll.
    • Berichten zufolge wurden Entwickler darüber informiert, dass Nintendos nächste Konsole nicht vor April 2025 erscheinen wird.
  • Marktposition der Switch

    • Die Switch erschien im März 2017 und ist nun im achten Jahr auf dem Markt.
    • Im Juli übertraf sie das Famicom und stellte damit unter den Nintendo-Konsolen die längste Lebensdauer auf.
  • Verwandte VGC-Inhalte

    • Take-Two erklärte, dass GTA 6 und Borderlands 4 nicht zeitnah zueinander veröffentlicht werden.
    • Grand Theft Auto 6 soll im Herbst 2025 erscheinen.
    • Nintendos Präsident erwähnte, dass es „keine Änderung“ beim Plan zur Ankündigung der Switch 2 gebe.
    • Nintendo senkte nach einem Verkaufsrückgang von 31 % seine Prognose für die Switch.
  • Verwandte Produkte

    • Pokémon Scarlet and Violet Dual Pack
    • Nintendo Switch Wireless Pro Controller
    • Nintendo Switch Joy-Con Pair
  • Weitere Produkte

    • Nintendo Switch OLED
    • Nintendo Switch Lite
    • LEGO Nintendo Entertainment System

1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-11-08
Meinungen auf Hacker News
  • Es ist nicht überraschend, denn Nintendo hatte in den vergangenen Jahrzehnten den Trend, Nachfolge-Konsolen zu veröffentlichen, die modernisierte Versionen ihrer Vorgänger mit zusätzlichen Funktionen waren und mit fast allem kompatibel waren, was für den Vorgänger erschienen war.
    Da alle drei großen Konsolenhersteller Abwärtskompatibilität priorisieren und Umgebungen zunehmen, die wie PC-Gaming faktisch eine breite Abwärtskompatibilität bieten, beginnen die Leute zu erkennen, dass alte Spiele nach 10 Jahren nicht einfach „ablaufen“.
    Es wäre nicht ungewöhnlich, wenn Abwärtskompatibilität künftig bei allen Spielkonsolen zum Standard würde.
    Separat frage ich mich auch, wie Spiele wie Fortnite, die auf alten Konsolen erschienen sind und weiterhin gespielt werden, veraltete Hardware unterstützen werden. Ich fände es nicht gut, wenn Epic eines Tages ankündigt, dass es auf diesen Konsolen nicht mehr läuft, sodass alles, was man gekauft hat, bedeutungslos wird, bis man die Hardware aufrüstet. Aber man kann auch nicht erwarten, dass diese Version für immer aktualisiert wird.

    • Spiele haben nicht mehr so große Generationsunterschiede wie früher. Sie sind inzwischen gereift, und Technik ist nur noch selten der Flaschenhals.
      Die Switch galt schon bei ihrer Veröffentlichung als „leistungsschwach“, und heute erst recht, aber der Bereich der „Spiele, die auf der Switch gut laufen“ ist immer noch längst nicht ausgeschöpft. Nicht weil jemand unfähig wäre, sondern weil dieser Bereich inzwischen so groß geworden ist.
      Dass Hardware es zunehmend schwer hat, mit Plattformen zu konkurrieren, die nicht jedes Mal ihre gesamte Bibliothek wegwerfen, könnte eine der ersten Auswirkungen davon sein, dass Spiele endlich erwachsen geworden sind. Auch aus diesem Grund war meine „nächste Konsole“ ein Steam Deck; ein großer Faktor war, dass sich die Spiele, die ich in den letzten Jahren gekauft hatte, dort bereits angesammelt hatten.
      Die Speerspitze der Spieleindustrie sieht sich gerade erst mit der Realität konfrontiert, dass sie gegen sich selbst konkurrieren muss. Es gab mehrere Artikel darüber, dass irgendein neues Spiel nicht einmal die Spitzenwerte gleichzeitiger Spieler von Skyrim erreicht hat. Momentan wird das eher als „haha, irgendwie lustig“ konsumiert, aber es zeigt ein echtes Problem. Unlösbar ist es nicht; Hollywood hat ständig solche Probleme und verdient trotzdem Geld. Aber AAA-Spiele scheinen gerade erst zu akzeptieren, dass sie beim Wechsel einer Konsolengeneration keinen „kostenlosen Reset“ mehr bekommen können. Neue Spiele konkurrieren nun tatsächlich auch mit Skyrim und mit unzähligen anderen Spielen. Das ist kein Witz, sondern eine neue Realität, mit der die Branche umgehen muss.
    • Traditionell ist es bei solchen Live-Service-Spielen üblich, dass selbst wenn das Ende der Unterstützung für eine bestimmte Konsole angekündigt wird, Käufe wie Abos oder Zusatzitems, die man im Spiel erworben hat, auf die Next-Gen-Konsolenversion desselben Spiels übertragen werden.
      Zum Beispiel findet man hier, wie Final Fantasy 14 die Unterstützung für PS3 beendet hat: https://www.gamedeveloper.com/game-platforms/-i-final-fantas..., und hier, wie Grand Theft Auto 5 die Unterstützung für PS3 beendet hat: https://www.ign.com/articles/gta-online-support-ending-xbox-....
      Eine Garantie ist das nicht, aber ich erwarte, dass Fortnite ähnlich vorgehen wird.
    • Heutzutage ist Abwärtskompatibilität wohl eine ziemlich „billige“ Funktion. Es gibt schließlich keine exotischen Architekturen oder Chipdesigns mehr.
      PS5 und Xbox sind im Grunde generische PCs mit eingeschränktem Betriebssystem, und die Switch ist eher mit einem Smartphone/Tablet vergleichbar.
    • „Nintendo hatte in den vergangenen Jahrzehnten den Trend, Nachfolge-Konsolen zu veröffentlichen, die modernisierte Versionen ihrer Vorgänger mit zusätzlichen Funktionen waren und mit allem kompatibel waren, was für den Vorgänger erschienen war“ – das trifft im Grunde doch nur auf Wii und Wii U zu, oder?
      Dass die Wii GameCube-Discs abspielen konnte, stimmt zwar, aber die Wii als modernisierte Version des GameCube zu bezeichnen, ist schon ziemlich gewagt.
    • Der Mac ist hier ein seltsames Gegenbeispiel. Wegen der Umstellung auf 64 Bit laufen viele Spiele mit offiziellen Mac-Ports, darunter Valve-Spiele wie Half Life und Portal, auf aktuellem OSX nicht mehr.
  • Jetzt zeigt sich der wahre Grund, warum Nintendo so stark gegen Switch-Emulatoren vorgegangen ist: Man will noch etwas Zeit gewinnen, bevor sich Switch-2-Emulation richtig etabliert.

    • Der schwierige Teil bei Switch-2-Emulation dürfte nicht die eigentliche Emulation sein, sondern das Brechen der Sicherheit, damit Spiele und Firmware extrahiert und entschlüsselt werden können.
      Nintendo hat die Software-Sicherheit der Switch 1 weitgehend richtig umgesetzt, ist aber an einem gravierenden Hardware-Bug gescheitert. Beim nächsten Mal wird man sehen müssen, wie viel man auf der Hardware-Seite gelernt hat.
      Microsoft und Sony haben gezeigt, dass Hardware-Sicherheit nahezu perfektioniert werden kann; die Systeme beider Unternehmen wurden über mehrere Generationen hinweg nicht durch Hardware-Angriffe geknackt.
    • Es gibt auch das Problem, dass Spiele immer wieder ein bis zwei Wochen vor Release leaken und Leute die Leaks herunterladen, um sie im Emulator früher und mit besserer Performance zu spielen.
      Aus Nintendos Sicht gibt es meiner Meinung nach eine Grundlage für die Behauptung, dass Switch-Emulation tatsächlich Umsatzeinbußen verursacht.
    • Dann dürfte der Mig Switch wohl funktionieren.
  • Nintendo formuliert absichtlich vage, was das tatsächlich bedeutet. Der entscheidende Punkt ist, ob es um Abwärtskompatibilität für digitale/eShop-Spiele geht oder auch um physische Cartridges.

    • Mit Blick auf Nintendos Geschichte der Abwärtskompatibilität wäre ich ziemlich überrascht, wenn physische Cartridges nicht unterstützt würden.
      Da digitale Spiele und Cartridges auf der Switch im Großen und Ganzen gleich behandelt werden, hoffe ich, dass auch digitale Käufe übertragen werden, aber das wäre für Nintendo wohl das erste Mal. Hoffentlich klappt es.
    • Es gibt keinen technischen Grund, das Cartridge-Format zu ändern. Wenn Abwärtskompatibilität das Ziel ist, sehe ich keinen Grund, nicht einfach dieselben Cartridges zu verwenden.
    • Ich spiele inzwischen nicht mehr so viel wie früher, aber soweit ich es verstehe, könnte Nintendo der letzte Konsolenhersteller sein, der regelmäßig physische Spiele produziert. Bei den neuesten Xbox-Modellen gibt es doch wohl nicht einmal mehr ein optisches Laufwerk.
      Auch bei Dingen wie Lootboxen und Mikrotransaktionen wirkt Nintendo auf mich wie das Unternehmen, das die Leute am wenigsten abzockt. Schade ist allerdings, dass sie übertrieben pingelig sind, wenn Leute OSTs online stellen, aber damit kann man wohl leben.
  • Wäre es nicht abwärtskompatibel gewesen, wäre das eher wirklich überraschend gewesen. Dass die Switch die Abwärtskompatibilität kappte, war die Ausnahme; ansonsten bot seit der Wii bei den stationären und seit dem Game Boy Color bei den Handhelds jede Nintendo-Konsole mindestens eine Generation Abwärtskompatibilität.

    • Dieses Muster ist ziemlich selektiv zugeschnitten. Zwischen NES, SNES, N64 und GameCube gab es keine Kompatibilität.
      Wii und Wii U unterstützten jeweils Spiele der Vorgängergeneration, die Switch aber nicht. Es waren 2 von 7, also war eher das die Ausnahme.
    • Wenn man bei „alle Konsolen seit der Wii“ die „Switch ausnimmt“, bleiben nur zwei Konsolen. Die übrigen 4/6 waren nicht abwärtskompatibel.
  • Ich hatte gedacht, die Switch 2 würde auf AMD Z2 basieren, daher ist das überraschend. Offenbar hat man Nvidia überzeugt, noch ein weiteres SoC zu bauen.
    Ich hätte gedacht, Nvidia wolle freie Fab-Zeit lieber für AI-Chips nutzen, aber vielleicht gibt es bei älteren Prozesskapazitäten noch Spielraum.

    • Die Gerüchte gingen von einem Nvidia SoC aus, abgeleitet von der Automotive-Linie und gefertigt in einem nicht mehr ganz modernen Samsung-Prozess.
      https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2023-inside-nvidias...
      Die Grundlage sind im Wesentlichen Linux-Kernel-Code sowie Leaks und Hacks rund um das „T239“-SoC; es scheint vom Automotive-SoC T234 abgeleitet zu sein, aber mit den Vereinfachungen und Funktionen, die ein mobiler Gaming-Prozessor braucht.
      Die Samsung-Fab-Geschichte basiert darauf, dass T234 in einem etwa fünf Jahre alten Samsung-Prozess produziert wird, sowie auf Gerüchten aus der koreanischen Branche (https://m-mk-co-kr.translate.goog/news/business/10999380?x...).
    • Ein Produkt wie die Switch dürfte für Nvidia eine ziemlich gute Einnahmequelle sein. Es ist vergleichsweise einfache Arbeit, und die Switch 2 wird vermutlich bis in die 2030er weiter produziert werden und Lizenzgebühren einbringen.
      Selbst wenn Nvidia das Geld nicht unbedingt braucht, ist es schon sinnvoll, einen so profitablen Vertrag nicht der Konkurrenz zu überlassen.
    • Nintendo priorisiert nicht maximale Leistung, sondern Kostenoptimierung, und entscheidet sich fast immer für ältere Technik.
      AMD-Z2-Chips stecken in klobigen PC-Gaming-Handhelds ab 600 Dollar mit niedrigen Margen; Nintendo wird dagegen vermutlich 300 bis 350 Dollar anpeilen und trotzdem eine gesunde Marge wollen.
      Das bedeutet auch, dass das Switch-SoC keinen teuren, hochmodernen Fertigungsprozess nutzt. Vermutlich wird es nicht einmal in einer TSMC-Fabrik hergestellt. Den Leaks nach ist ziemlich klar, dass ein Nvidia-Ampere-basiertes SoC im Samsung-8-nm-Prozess gefertigt wird, also mit derselben Technik wie Nvidias Consumer-Produktlinie um 2020.
    • Wie bei Nintendo-Produkten üblich, wird man eher einen älteren Chip verwenden, dessen Produktionskapazitäten weniger angespannt sind, statt den besten und schnellsten Chip.
    • Man sollte wohl davon ausgehen, dass Fab-Kapazitäten für SoC-Chips und für H100 nicht dieselben sind. Wenn die Autoindustrie schwächelt, könnte es dort freie Kapazitäten geben.
  • Es wäre fantastisch, Lego City Undercover mit höherer Framerate und Auflösung spielen zu können. Selbst AI-Upscaling allein wäre schon schön.
    Als Bonus wäre es noch besser, wenn sie eine AI bauen würden, die die Crash-Bugs im Binary behebt.

  • Ich finde es wirklich gut, wenn neue Produkte Abwärtskompatibilität mitbringen. Da Nintendo sich daran schon mehrfach die Finger verbrannt hat, war ich angenehm überrascht.
    Zum Beispiel wurde die Wii wegen ihrer GameCube-Kompatibilität ziemlich schnell hackbar.

  • Leider sieht es so aus, als würde wieder ein sehr altes SoC zum Einsatz kommen. Vermutlich liegt es nicht einmal auf dem Niveau des einige Jahre alten Steam Deck und dürfte ein 8-nm-Chip auf Basis von Nvidias veralteter Ampere-Architektur sein. Ein Beispiel findet sich unter https://www.reddit.com/r/GamingLeaksAndRumours/comments/1fjy....
    Dann wäre das SoC der Switch 2 noch veralteter, als es das Switch-1-SoC zum Launch war. Vermutlich liegt das daran, dass Nintendo die neue Hardware ursprünglich viel früher veröffentlichen wollte.
    Andere Hersteller wie AMD, Qualcomm, Intel oder MediaTek hätten in relativ kurzer Zeit ohne große Anpassungen ein moderneres SoC zu einem besseren Preis liefern können; ich verstehe wirklich nicht, warum man Chips schon Jahre im Voraus plant.
    Das hätte Abwärtskompatibilität schwieriger gemacht, aber ich sehe darin kein so großes Problem. Nintendo hatte in der Vergangenheit oft keine Abwärtskompatibilität, und viele haben sich darüber auch nicht beschwert. Alte Spiele kann man ohnehin weiter auf alter Hardware spielen.

    • Ein modernes SoC hat für Nintendo oder die meisten Kunden keine Priorität.
  • Wenn es nicht in einer Form wie ein iPad mit Dockingstation, sondern als echte Konsole erschienen wäre, hätte ich mich mehr darauf gefreut
    Das N64 hatte einen nahezu perfekten Formfaktor. Man hatte das haptische Gefühl, Spiele direkt mit der Hand einzustecken, musste sich nicht um Bluetooth oder das Aufladen von Controllern kümmern und lokale Koop-Spiele standen vor Online-Play im Vordergrund

    • Es gibt gute Nachrichten. Soweit ich weiß, unterstützen fast alle First-Party-Multiplayer-Spiele von Nintendo für die Switch lokalen Offline-Multiplayer. Die einzige Ausnahme, die mir einfällt, ist Splatoon
      Die Switch hat einen Cartridge-Slot, und Leaks zufolge dürfte auch die Switch 2 einen haben
      Außerdem lassen sich zwei Pro Controller, mit einem Hub sogar noch mehr, tatsächlich kabelgebunden anschließen: https://en-americas-support.nintendo.com/app/answers/detail/...
      Ich hoffe, dass die Switch 2 dieses Muster beibehält
    • Keine Kabel zu haben, ist wirklich bequem
      Bei Controllern in voller Größe ist die Akkulaufzeit kein großes Problem. Bei Produkten, auch von Nintendo, läuft es im schlechtesten Fall meist darauf hinaus: Wenn Laden nötig ist, lädt man „während einer Runde mit dem Hund genug für ein paar Stunden Spielzeit“ oder nutzt sie „ein paar Minuten lang wie einen kabelgebundenen Controller“. Die Joy-Con sind allerdings wirklich nicht gut. Trotzdem hat sich die Grundidee kabelloser Controller, anders als zu Zeiten des WaveBird, als sehr gut erwiesen
      Die Switch hat meines Wissens unter modernen Konsolen einen der besten lokalen Multiplayer-Modi und bietet sehr viele Koop-Optionen
    • Das N64 war durch diesen Formfaktor ziemlich eingeschränkt
      Auf Cartridges passte im Vergleich zu den damaligen CD-ROMs deutlich weniger Daten, weshalb viele Spiele nicht portiert wurden
      Der Controller war trotzdem großartig
  • Leider kann ich auf diese Seite nicht zugreifen
    Trotzdem bin ich gespannt, wie die nächste Konsole aussehen wird. Wenn sie abwärtskompatibel ist, dürfte sie weiterhin Cartridge-basiert sein; andernfalls könnte Nintendo aus Kostengründen auch auf ein System ohne Cartridges setzen. Denkbar wäre auch eine Aufteilung in ein Modell mit Cartridge-Slot und eines ohne; für online gekaufte Titel wäre Abwärtskompatibilität weiterhin möglich
    So oder so freue ich mich auf eine richtige Vorstellung. Ich vermute, sie wird nach Weihnachten angekündigt, um den Switch-Verkäufen nicht noch kurz vor Schluss in die Quere zu kommen
    Wird das neue System ebenfalls Hybrid aus Handheld und TV-Konsole sein? Angesichts des Erfolgs der Switch ist das sehr wahrscheinlich. Ich bin auch gespannt, welche neuen Ideen darin stecken. Es würde mich nicht überraschen, wenn etwa ein Kopfband für VR mitkäme
    Leider ist das einzige „Problem“ bei neuen Nintendo-Systemen, dass sie zwar so präsentiert werden, als lägen sie auf Höhe der aktuellen Generation, aber nach einiger Zeit Schwierigkeiten bekommen, bei Qualität und Performance späterer neuer Spiele mitzuhalten. Ich weiß nicht, wie es im Vergleich zu den neuesten Systemen der aktuellen Generation, geschweige denn zur nächsten Generation, aussehen wird