China verliert fast ein Jahrzehnt seiner frühen Internetgeschichte

 (chinamediaproject.org)
2 Punkte von GN⁺ 2024-06-03 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Ein WeChat-Beitrag darüber, dass chinesischsprachige Webaufzeichnungen aus der Zeit vor dem mobilen Internet in großem Umfang verschwunden sind, wurde kurz nach seiner Veröffentlichung gelöscht und machte das Problem der Bewahrung des chinesischen Online-Gedächtnisses erneut sichtbar
  • He Jiayan prüfte auf Baidu, Google und Bing, dass selbst bei einer zeitlich eingeschränkten Suche nach Namen wie Jack Ma oder Lei Jun kaum frühere Nachrichten, Diskussionen, Reden oder Unternehmensmaterialien auftauchen
  • Aufzeichnungen früher wichtiger Websites wie NetEase, Sohu, Campus BBS, Tianya Forum, Sina blogs und Baidu Post scheinen ab einem bestimmten Zeitpunkt verschwunden oder größtenteils nicht mehr zugänglich zu sein
  • Zum Verlust der Inhalte beigetragen haben das Verschwinden persönlicher Websites und Blog-Plattformen, die Schließung wenig profitabler alter Plattformen sowie das Fehlen von Bewahrungsressourcen wie dem Internet Archive; als entscheidender Faktor wird zudem die Kontrolle von Geschichte und öffentlicher Meinung durch die Kommunistische Partei Chinas genannt
  • Da die Online-Primärquellen der ersten 20 Jahre des 21. Jahrhunderts ausdünnen, wächst das Risiko, dass die Geschichte des chinesischen Internets als Lücke in der historischen Überlieferung zurückbleibt

Der gelöschte WeChat-Beitrag und seine schnelle Verbreitung

  • Der auf WeChat in China veröffentlichte Beitrag von He Jiayan behandelte das großflächige Verschwinden früher Internetinhalte in China
  • Der Beitrag wurde am Mittwoch, dem 22. Mai, veröffentlicht und am folgenden Tag auf WeChat gelöscht
    • Nach der Löschung erschien eine 404-Meldung mit dem Hinweis: „Dieser Inhalt kann wegen eines Regelverstoßes nicht angezeigt werden“
  • Der gelöschte Beitrag wurde schnell archiviert und verbreitete sich auch auf Plattformen außerhalb des chinesischen Kontrollbereichs
  • Das China Media Project verbindet diesen Fall mit der Manipulation des kollektiven Gedächtnisses durch Chinas Führung

Die Suchtests von He Jiayan

  • He Jiayan ist ein seit 2018 aktiver Internet-Influencer und führte umfangreiche Suchen zu Unterhaltungs- und Kulturfiguren vom Ende der 1990er bis zur Mitte der 2000er Jahre durch
  • Als er auf Baidu nach „Jack Ma“ mit einer Begrenzung auf den Zeitraum vom 22. Mai 1998 bis zum 22. Mai 2005 suchte, erschienen praktisch keine brauchbaren Ergebnisse
    • In den Suchergebnissen gab es zwar einen Eintrag mit dem Datum 22. Mai 2024, tatsächlich handelte es sich aber um einen 2021 veröffentlichten Beitrag und damit nicht um den angegebenen Zeitraum
    • Allein mit dieser Suche ließ sich praktisch kein Material zu damaliger Berichterstattung über Jack Ma, öffentlichen Debatten, Reden oder zur Entwicklung seines Unternehmens finden
  • Auch auf Bing und Google unterschieden sich die Ergebnisse kaum von Baidu; die Zahl brauchbarer Informationen blieb im einstelligen Bereich
    • Erneut tauchten Fälle auf, in denen Ergebnisse außerhalb des Zeitraums fälschlich mit einbezogen wurden

Verschwundene Websites und das Ausmaß des Inhaltsverlusts

  • Das Problem betrifft nicht nur Jack Ma; auch bei Suchen nach Pony Ma, Lei Jun, Ren Zhengfei, Luo Yonghao, Schwester Furong, Jay Chou und Li Yuchun zeigten sich ähnliche Resultate
  • Tests mit verschiedenen Websites, Personennamen und Zeiträumen deuten darauf hin, dass damals populäre chinesische Websites Inhalte vor einem bestimmten Datum verloren haben oder komplett verschwunden sind
    • Genannt werden unter anderem NetEase, Sohu, Campus BBS, Xici Hutong, Kaidi Maoyan, Tianya Forum, SchoolNet, Sina blogs, Baidu Post und große persönliche Websites
  • Sina.com wirkte wie eine Ausnahme, auf der sich noch ein Teil der mehr als zehn Jahre alten Informationen finden ließ, doch auch dort ist die verbliebene Menge sehr gering
  • He Jiayan erklärte, dass mehr als 99,9999 % der damaligen Inhalte verschwunden seien

Ursachen für das Verschwinden der Aufzeichnungen

  • Mit dem technologischen Wandel verschwanden persönliche Websites und Blog-Plattformen schrittweise
  • Kommerzielle Plattformen schlossen ältere, wenig rentable Dienste, und es fehlte auch an kommerziellen Anreizen, Archive weiter zu betreiben
  • In China fehlt es an gesellschaftlichen Ressourcen, die eine Bewahrungsrolle wie das amerikanische Internet Archive übernehmen könnten
  • In Kommentaren außerhalb der chinesischen Firewall wird die politische und ideologische Kontrolle der Kommunistischen Partei Chinas als entscheidendster Faktor für den Inhaltsverlust und das Fehlen von Archiven genannt

Das chinesischsprachige Web mit Goldfischgedächtnis

  • He Jiayan meint, das chinesischsprachige Internet zerfalle rasch und fast alle chinesischsprachigen Internetinhalte aus der Zeit vor dem mobilen Internet seien inzwischen verschwunden
  • Früher habe man geglaubt, das Internet habe ein Gedächtnis, tatsächlich sei es aber eher wie ein Goldfischgedächtnis
  • Bei der Erforschung gesellschaftlich wichtiger Personen habe er in den vergangenen zwei Jahren erlebt, wie die online verfügbaren Primärquellen abrupt zurückgingen
    • Ursprüngliche Berichte, Reden, Texte, Videointerviews und Diskussionsmaterialien, die früher auffindbar waren, ließen sich immer schwerer finden
  • Wenn Menschen des Internetzeitalters künftig auf die ersten 20 Jahre des 21. Jahrhunderts zurückblicken, könnten diese 20 Jahre in der historischen Überlieferung fehlen
  • Die alten Informationen, die im heutigen chinesischen Internet noch sichtbar sind, seien eher „das letzte Licht der untergehenden Sonne“ — eine Formulierung, die die Seltenheit der verbliebenen Aufzeichnungen unterstreicht

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2024-06-03
Hacker-News-Kommentare

  • Ob beabsichtigt oder nicht: Das trifft ziemlich genau den Kern von 1984. Frühere Aufzeichnungen werden umgeschrieben oder gelöscht, um das Geschichtsbild zu verändern.
    Allerdings wirkt vieles aus dem Artikel auch wie ein typisches Phänomen: Blogger ziehen zu neuen Technologien weiter, Blogs verschwinden, Social-Media-Unternehmen gehen unter oder bewahren alte Inhalte nicht auf.
    Auch im Westen kann so etwas häufig passieren. Man denke an Bücher wie „The Feynman Letters“, die man früher lesen konnte – heute ist das praktisch unmöglich.
    Bei E-Mails ist es genauso. Wenn jemand stirbt und der Laptop kaputtgeht oder entsorgt wird, ist alles weg. Früher blieb mit Briefen eine physische Form erhalten, heute verschwindet solche Korrespondenz vollständig.
    Bei Facebook ist es nicht anders: Es wäre nur möglich, wenn eine bekannte Person ihre Daten exportiert hätte, diese Datei noch auf einem funktionierenden Laptop läge und man sogar das Login-Passwort hätte. Dieses Problem wiederholt sich bei jedem System, das wir zur Kommunikation nutzen.
    Abgesehen von Ausnahmen wie Laptops geht diese Information komplett verloren. Wir leben in einem Schwarzen Loch historischer Details, das eines Tages vielleicht durch eine von LLMs halluzinierte, gefälschte Geschichte ersetzt wird.
    Wer historisches Verständnis liebt, sollte sich wirklich Sorgen machen.

    • Der entscheidende Punkt ist die Passage: „Hes Beitrag wurde am nächsten Tag auf WeChat gelöscht, und es erschien eine 404-Meldung: ‚Dieser Inhalt kann wegen Verstoßes gegen Vorschriften nicht angezeigt werden.‘“
      Kommentare werden nicht zensiert, nur weil man über die natürliche Entropie des Internets spricht. Sie werden zensiert, wenn man die Aufmerksamkeit der Zensoren darauf lenkt.
      Diese falsche Äquivalenz zwischen organischem menschlichem Verhalten im Westen und dem absichtlichen Machtmissbrauch der chinesischen Zentralgewalt ist wirklich ermüdend. Auch im Westen sollten wir Geschichte besser bewahren, aber wir speichern schon jetzt pro Person weit mehr Daten, als unsere Vorfahren sich je hätten vorstellen können. Dass E-Mails verschwinden, weil jemand stirbt, ist nicht vergleichbar damit, dass eine zentrale Zensurbehörde alte Inhalte aktiv löscht, um die Erzählung der Partei leichter verändern zu können.
    • Noch eine falsche Äquivalenz. Hier ist „ob beabsichtigt oder nicht“ tatsächlich sehr wichtig. Auch vor dem digitalen Zeitalter erforderte Archivierung Aufwand, und auch im digitalen Zeitalter erfordert Archivierung Aufwand. Viele physische Briefe sind ebenfalls verschwunden, verrottet oder verbrannt.
      Das ist kein Scheitern der Archivierung, sondern eine Säuberung. Es ähnelt dem tatsächlichen Verbrennen von Aufzeichnungen und Briefen von Intellektuellen während der Kulturrevolution.
    • Ich bin skeptisch gegenüber der Aussage, dass „früher die physische Form von Briefen erhalten blieb“. Historisch gesehen sind physische Briefe vermutlich genauso leicht verschwunden wie heutige digitale Briefe. Sonst wäre die Welt voller alter Papierdokumente.
      Menschen haben immer mehr weggeworfen als aufbewahrt. Die Energiekosten, es anders zu machen, wären den Aufwand nicht wert. Glücklicherweise besteht Geschichte nicht aus einer Folge einzelner Datenpunkte, sondern aus mehreren sich überlappenden Sammlungen von Aufzeichnungen.
    • Nebenbei: Ich frage mich, was hier mit „The Feynman Letters“ gemeint ist. Ich kenne ein Buch mit seinen Briefen, aber nichts, was mit Zensur oder Verlust zu tun hätte.
    • In letzter Zeit zeigt Google alte Seiten nicht mehr gut an. Ich habe nach jemandem gesucht, der vor etwa zehn Jahren gestorben ist und früher im Web recht präsent war, und erst nach Suchen mit DDG und Yandex überhaupt ein paar Links gefunden.

  • Die Passage „Hes Beitrag wurde am nächsten Tag auf WeChat gelöscht, und es erschien eine 404-Meldung: ‚Dieser Inhalt kann wegen Verstoßes gegen Vorschriften nicht angezeigt werden.‘“ ist eindrucksvoll.

  • Das erklärt ziemlich gut, warum chinesische LLMs und KI so große Schwierigkeiten haben, Daten zu beschaffen, obwohl man annimmt, dass ihnen nahezu unendliche Datenbanken zur Verfügung stehen. Durch Vernachlässigung, Zensur, Walled Gardens, das Verschwinden von in Apps eingeschlossenen Inhalten und Abschreckungseffekte ist weit mehr an Daten einfach verschwunden als erwartet.
    Was nicht mehr existiert oder nie geschrieben wurde, kann man nicht scrapen.

    • Große Unternehmen haben wahrscheinlich weiterhin nahezu unendliche Datenbanken in ihren Walled Gardens. Aber das ist ein anderes Thema. Zensierte Inhalte wurden mit ziemlicher Sicherheit auch nur weich gelöscht.
      Das größere Problem sind relativ unabhängige Websites wie Tianya: https://en.wikipedia.org/wiki/Tianya_Club#cite_note-4
      Man kann sich alte BBS oder Newsgroups vorstellen. Wenn fast all diese Aufzeichnungen verschwunden sind, ist das wirklich traurig.

  • In diesem Thread gibt es einige Kommentare, die eine offensichtliche falsche Äquivalenz zum westlichen Internet herstellen. Der Punkt des Artikels ist, dass man bei den großen chinesischen Suchmaschinen den Zeitraum 1998–2005 einstellen und nach unumstrittenen Berühmtheiten suchen kann – und trotzdem 0 Inhalte findet, die tatsächlich in dieser Zeit veröffentlicht wurden.
    Dass das frühe Web wegen des Versagens von Webhosting-Anbietern bei der Archivierung und wegen der Verlagerung in Walled Gardens verschwunden ist, ist schmerzhaft und tragisch. Aber es ist keineswegs etwas Ähnliches oder funktional Gleichwertiges wie diese offene Zensur.

    • Genau. Es ist so, als würde man nach Bill Gates in Materialien von vor 2006 suchen und nichts finden.
    • Genau. Manchmal ist etwas nur noch auf archive.org vorhanden, und selbst das findet man über andere Suchmaschinen nicht; man muss dort direkt suchen.

  • Das chinesische Internet befindet sich in einer Phase der Selbstabspaltung
    Wegen der Great Firewall sind einige externe Websites innerhalb Chinas nicht erreichbar, und Wikipedia wurde 2019 vollständig blockiert.
    Es gibt auch die Gegenrichtung: Von außerhalb Chinas sind einige interne chinesische Websites nicht erreichbar.
    Die meisten chinesischen Apps und Websites müssen rechtlich an die persönliche Identität gebunden sein. Deshalb muss man sich mit einer Mobiltelefonnummer registrieren, und in China gilt: eine Person = eine Telefonnummer. Ohne chinesische Telefonnummer verweigern die meisten chinesischen Apps und Websites die Nutzung komplett.
    Es gibt keine Möglichkeit, eine Telefonnummer zu bekommen, ohne persönlich in eine Verkaufsstelle für chinesische SIM-Karten zu gehen und einen Ausweis vorzulegen.
    Tatsächlich wird es für Ausländer heutzutage immer schwieriger, China zu besuchen. Ohne Telefonnummer kann man mit chinesischen Apps nichts anfangen, aber um eine Telefonnummer zu bekommen, muss man einen Reisepass und ein gültiges Visum vorlegen.
    Ausländische Karten-Apps funktionieren in China normalerweise nicht richtig.
    Aus chinesischer Sicht sind Ausländer, die sich nicht physisch in China befinden, schlicht ein Ärgernis. China will nicht nur, dass Chinesen keine ausländischen Apps nutzen, sondern auch nicht, dass Ausländer chinesische Apps nutzen.
    Vor ein paar Monaten wollte ich ein QQ-Konto erstellen, aber die „International“-Version wurde nicht mehr gepflegt. Ich habe trotzdem die zuletzt funktionierende Version ausprobiert, bekam aber nur Fehler; die „domestic“-Version funktioniert nicht, wenn sich das Handy nicht physisch in China befindet, und eine chinesische Telefonnummer braucht man ohnehin.
    Vor etwa zwei Wochen habe ich gesehen, dass Zhihu lange Antworten ohne Konto nicht mehr ausklappen lässt. Natürlich braucht man zum Erstellen eines Kontos diese verdammte Telefonnummer. Immerhin werden US-Telefonnummern akzeptiert.
    Philosophisch betrachtet wirkt es wie die Rückkehr einer chinesischen Sicherheitsmentalität. Kontakt zwischen Innen und Außen ist grundsätzlich verboten, und alles Nötige gibt es ohnehin im Inland.
    „Die erhabene Tugend unserer Dynastie hat alle Länder unter dem Himmel erreicht, und die Könige der verschiedenen Länder haben zu Land und zu Wasser kostbare Tribute dargebracht. Wie der Gesandte Eures Landes selbst sehen kann, besitzen wir alles. Ich lege keinen Wert auf seltsame oder kunstvolle Gegenstände, und auch die Erzeugnisse Eures Landes sind nutzlos.“ — Brief des Qianlong-Kaisers an George III. aus dem Jahr 1793

  • Ich weiß nicht, warum man erwarten sollte, dass Suchmaschinen historische Daten korrekt zurückgeben. Moderne Suchmaschinen haben viele Aufgaben, etwa den Umgang mit Suchmaschinenoptimierung und die Rückgabe aktueller Daten, und sie haben keinen Anreiz, so alte Geschichte wie aus dem Jahr 2005 zu bewahren. Seiten aus dieser Zeit dürften durch relevantere Beiträge ersetzt worden sein.
    Historische Bewahrung sollte man Orten wie archive.org überlassen; Suchmaschinen sind dafür nicht geeignet.

    • Hast du den Artikel gelesen?

  • China ist ein allzu einfaches Beispiel dafür, wie Umschreiben von Geschichte durch politischen Willen aussieht.
    In Nordkorea ist es illegal, Hungersnöte oder Hunger zu erwähnen.
    In Florida ist es illegal, in staatlichen Dokumenten den Klimawandel zu erwähnen.

    • Für die Aussage „In Florida ist es illegal, in staatlichen Dokumenten den Klimawandel zu erwähnen“ braucht es eine Quelle. Ich habe eine gefunden: https://www.miamiherald.com/news/state/florida/article12983720.html (https://archive.is/P9k4m)
      Darin heißt es, dass DEP-Mitarbeiter angewiesen wurden, in offizieller Kommunikation, E-Mails und Berichten die Begriffe „climate change“ oder „global warming“ nicht zu verwenden.
      Ich weiß nicht, ob man das schon als illegal bezeichnen kann, aber zumindest wurde daraus etwas gemacht, das der Karriere schadet. Es wäre interessant, wenn jemand auf dieser Grundlage eine Klage wegen ungerechtfertigter Kündigung einreichen würde.

  • Wenn man auf Baidu für den Zeitraum „22. Mai 1998 bis 22. Mai 2005“ nach „Jack Ma“ sucht, gibt es genau ein positives Ergebnis, und als Datum wird der 22. Mai 2024 angezeigt. Klickt man es aber an, ist es ein 2021 veröffentlichter Beitrag.
    Bei Google in den USA erscheinen etwa 2.580.000 Treffer.
    Das ist eine ziemlich erstaunliche Geschichtswäsche.