Firefox Sync funktioniert tatsächlich richtig

 (howtogeek.com)
1 Punkte von GN⁺ 2023-12-29 | 2 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Lesezeichen, Passwörter und Verlauf sind eng an den Browser gebunden, daher ist ein Wechsel umständlich, aber Firefox Sync bietet bei der Nutzung mehrerer Geräte eine weniger unterbrochene Erfahrung als Chrome
  • Chrome Sync synchronisiert über ein Google-Konto verschiedene Daten, erwies sich bei der Suche im Browserverlauf und beim Fortsetzen geöffneter Tabs jedoch als weniger zuverlässig als erwartet
  • Die Suche über die Chrome-Adressleiste übersah selbst häufig besuchte Seiten, und Tabs From Other Devices übernahm aktuelle Tabs oft verspätet, was den Gerätewechsel unterbrach
  • Bei Firefox Sync meldet man sich mit einem Mozilla-Konto an und wählt aus, was synchronisiert werden soll; per QR-Code-Scan in Firefox für Mobilgeräte lässt sich der Einrichtungsaufwand verringern
  • Firefox zeigt den Verlauf aller Geräte und Tabs von anderen Geräten schnell an und liefert damit für Nutzer, die ständig zwischen Geräten wechseln, einen direkten Grund, den Browser zu wechseln

Synchronisationsabhängigkeit macht den Browserwechsel schwierig

  • Im Browser wird ein großer Teil des digitalen Lebens gespeichert und synchronisiert, daher kann sich der Wechsel zu einem anderen Browser so belastend anfühlen wie ein Umzug in ein neues Zuhause
  • Einer der Gründe, warum viele Nutzer bei Chrome geblieben sind, war Chrome Sync, und eine Zeit lang funktionierte es auch wie erwartet
  • Mit der Zeit arbeiteten einige Synchronisationsfunktionen jedoch nicht mehr wie vorgesehen, sodass Komfortfunktionen selbst zur Unannehmlichkeit wurden
  • Nach dem jüngsten Wechsel zu Firefox bot Firefox Sync eine stabilere Erfahrung als erwartet

Wiederkehrende Unannehmlichkeiten mit Chrome Sync

  • Chrome Sync synchronisiert zwischen Geräten, die mit demselben Google-Konto angemeldet sind, verschiedene Daten
    • Lesezeichen
    • Passwörter
    • Verlauf
    • Tabs
    • Zahlungsinformationen
    • persönliche Daten
    • Einstellungen
  • Am deutlichsten zeigten sich die Probleme bei der Verlaufssuche und der Tab-Synchronisierung
  • Selbst wenn man den Namen einer zuvor besuchten Seite in die Chrome-Adressleiste eingab, erschien eine mehrfach besuchte Seite wiederholt nicht in den Ergebnissen
  • Die Tab-Synchronisierung war besser als die Verlaufssuche, aber Verzögerungen machten das geräteübergreifende Fortsetzen nicht wirklich nahtlos
    • Um die Arbeit auf einem anderen Gerät fortzusetzen, musste „Tabs From Other Devices“ auf dem neuesten Stand sein
    • In der Praxis kam es jedoch vor, dass die aktuelle Tab-Liste nach dem Gerätewechsel noch nicht übernommen worden war
    • Wenn zusätzlich auch noch die Verlaufssuche versagte, wurde das erneute Finden derselben Seite noch umständlicher
  • Die Synchronisierung war nicht der einzige Grund, Firefox auszuprobieren, aber auch die Erwartung, dass es besser als Chrome Sync sein würde, war nicht besonders groß

So wird Firefox Sync eingerichtet

  • Firefox Sync folgt im Grundprinzip Chrome Sync und verbindet Daten zwischen mehreren Geräten
  • Die Einrichtung erfolgt, indem man sich auf jedem Gerät mit demselben Mozilla-Konto anmeldet und dann auswählt, welche Elemente synchronisiert werden sollen
  • Firefox für Mobilgeräte bietet einen QR-Code, der gescannt werden kann, um die Einrichtung zu erleichtern
  • Die Struktur ist vertraut, in der Praxis ist der Unterschied bei Verlauf und Geschwindigkeit der Tab-Übernahme jedoch deutlich spürbar

Verlaufssuche und Tabs nahtlos fortsetzen

  • Gibt man in der Firefox-Adressleiste den Namen einer Webseite ein, die im Verlauf vorhanden ist, wird diese Seite in den Ergebnissen angezeigt
  • Ob die Seite einmal oder hundertmal besucht wurde: Wenn sie im Verlauf steht, findet Firefox sie
  • Diese Suche beschränkt sich nicht auf den Verlauf eines einzelnen Geräts, sondern umfasst den Firefox-Verlauf aller Geräte
  • Auch die Tab-Synchronisierung arbeitet schnell
    • Unmittelbar nachdem auf dem Computer eine Webseite geöffnet wurde, war sie beim Start von Firefox auf dem Smartphone bereits unter „Tabs From Other Devices“ synchronisiert
    • Das Fortsetzen war ohne separates Warten oder einen manuellen Synchronisationsknopf möglich
  • Firefox Sync kommt der Erfahrung, dass es „einfach funktioniert“, sehr nahe

Praktischer Nutzen für Nutzer, die zwischen vielen Geräten wechseln

  • Wer häufig zwischen mehreren Geräten wechselt, sollte Firefox einen Versuch geben
  • In der Desktop-Version gibt es einen Toolbar-Kurzbefehl für Tabs From Other Devices
  • Auch im Firefox View-Bildschirm lassen sich andere Geräte anzeigen
  • Die Synchronisierung war zwar nicht der Grund für den Wechsel zu Firefox, aber ihre Zuverlässigkeit war ein Faktor dafür, weiterhin bei Firefox zu bleiben

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2 Kommentare

 
ndrgrd 2023-12-30

Wie in den Hacker-News-Kommentaren erwähnt, ist es wirklich eine tolle Funktion – abgesehen davon, dass man Lesezeichen zwingend in einer festen Verzeichnisstruktur verwenden muss.
 
GN⁺ 2023-12-29
Meinungen auf Hacker News

  • Der überzeugendste Grund, Firefox Sync zu nutzen, ist die clientseitige Verschlüsselung.
    Mozilla speichert nur undurchsichtige verschlüsselte Blobs, die es nicht entschlüsseln kann.
    Ermittlungsbehörden fordern gelegentlich Daten an, um an den Browserverlauf zu kommen, aber dank der Verschlüsselung könne man das ablehnen.
    Zur Einordnung: Ich war früher bei Mozilla für Security zuständig.

    • Noch besser ist, dass man den Sync-Server selbst hosten kann: https://github.com/mozilla-services/syncstorage-rs
    • Hier liegt ein wichtiger Grund, Edge zu meiden. Es gibt ganze Kategorien ohne Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, und der Browserverlauf gehört dazu.
      Chrome kann, wenn ich mich richtig erinnere, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung aktivieren, aber der Nutzer muss sie selbst einschalten.
      Brave, Vivaldi und Firefox bieten vollständige Sync-Lösungen mit Ende-zu-Ende-Verschlüsselung.
    • Wird das über eine Key-Derivation-Function (KDF) aus dem Passwort verschlüsselt?
    • Chrome Sync unterstützt ebenfalls clientseitige Verschlüsselung, aber man muss ein Sync-Passwort festlegen.
      Settings -> You and Google -> Sync and Google Services -> Encryption options
    • Macht Safari das nicht genauso?

  • Was mich an Firefox Sync am meisten stört, ist die Art, wie mobile Lesezeichen und PC-Lesezeichen getrennt werden.
    Ich nutze die Lesezeichen vom Desktop oft auch auf dem Handy und umgekehrt, aber wenn man auf dem Handy ein Lesezeichen hinzufügt, landet es in einem separaten Ordner für mobile Lesezeichen, was die UX seltsam macht.

    • Lesezeichen sollten einfach ein einziger Bestand sein; ich will nicht, dass sie in unterschiedliche Sammlungen aufgeteilt werden.
    • Ich verstehe überhaupt nicht, warum sie das so machen.
      Wir haben nicht mehr 2003, und ich habe auch keine separaten WAP-Lesezeichen fürs Mobiltelefon.
    • Ich mag Firefox und nutze seit Jahren den Developer-Release-Kanal, aber der Speicherverbrauch ist viel zu hoch.
      Wenn VS 2022 oder Android Studio geöffnet sind, ist es schon fast schwierig, mit Firefox Fragen zu Code nachzuschlagen.
      Um auf diesen Beitrag zu antworten, habe ich nur zwei Tabs geöffnet (HN und die HN-Kommentare), und trotzdem zeigt der Task-Manager 13 Firefox-Prozesse mit rund 1 GB Nutzung. Darunter war sogar ein Prozess mit -42 MB, und ich weiß nicht einmal, was das im Task-Manager bedeuten soll. Jetzt sind es -77 MB.
      Natürlich haben VS 2022 und Android Studio ebenfalls gravierende Probleme. Android Studio scheint mit jedem Release langsamer zu werden; vor ein paar Jahren konnte ich noch mit geöffnetem Browser bauen, im Emulator testen und deployen, heute ist schon das Öffnen des Emulators mühsam. VS wirkt wie ein Witz, wenn es zum Bauen einer WinRT-Datei mit ein paar Hundert Zeilen gemäß dem MS-Beispielflow sämtliche alten Device-Libraries komplett lädt.
    • Dass auf Mobilgeräten hinzugefügte Lesezeichen so angezeigt werden, ist manchmal durchaus praktisch.
      Man kann sie später am Computer leichter aufräumen, und wenn man denkt: „Diese Seite habe ich doch auf dem Handy gesehen“, schaut man einfach in den Ordner für mobile Lesezeichen.
      Kommt natürlich darauf an, wie man Lesezeichen nutzt.
    • Chromium-basierte Browser verhalten sich, glaube ich, ähnlich, und das an sich ist okay. Was mich stört: Der Ordner mobile Lesezeichen ist praktisch nur im Lesezeichen-Manager richtig zugänglich.
      In der Lesezeichen-Seitenleiste oder in der Desktop-Lesezeichenleiste ist er kaum sichtbar.

  • Es hat eigentlich einfach gut funktioniert, aber vor ein paar Tagen waren plötzlich auf allen Geräten fast alle Passwörter weg.
    Nicht alle, aber die meisten, und ich konnte kein Muster oder keinen Grund erkennen.
    Zum Glück war auf einem Linux-Laptop, den ich normalerweise kaum benutze, noch der komplette Satz vorhanden, sodass ich mit Exportieren, Synchronisieren und erneutem Importieren alles überall wiederherstellen konnte.
    Das war wirklich beängstigend, und ich habe für später sofort ein Backup gemacht, aber so ein Passwortverlust darf nicht passieren.

    • Keine Ahnung, woran es liegt. Ich nutze Firefox und Sync seit Jahren, derzeit auf 5 Geräten, eines davon unter Android, und hatte nie Probleme.
      Firefox 121.0, 64 Bit, im „release“-Kanal. Testest du vielleicht eine Beta?
    • Seltsam. Ich nutze Firefox auf 6 Geräten, mit unterschiedlichen OS (Android, MacOS, mehrere Linux-Distributionen) und unterschiedlichen Versionen (aktuell oder LTS), und es funktioniert einfach.
    • Ich bin nicht sicher, ob es eine gute Idee ist, den im Webbrowser eingebauten Passwortmanager zu verwenden.
      Im Vergleich zu einem separaten Passwortmanager wie Bitwarden oder 1Password meine ich.
    • So ein Verlust darf nicht passieren, aber unabhängig von der Verschlüsselung sollte man auch vermeiden, Passwörter ausschließlich dort aufzubewahren.
    • Mir ist gerade dasselbe passiert. Ich habe meine Linux-Maschine geprüft, dort waren sie noch vorhanden, also habe ich ein Backup gemacht.
      Was zum Teufel ist da los?

  • Zur Bewertung von Datenschutz und Sicherheit bei Browser-Sync kann man Chrome Sync privacy is still very bad[1] und den früheren Beitrag[2] lesen.
    [1] https://palant.info/2023/08/29/chrome-sync-privacy-is-still-...
    [2] https://palant.info/2018/03/13/can-chrome-sync-or-firefox-sy...

  • Ich habe Firefox Sync gemieden, weil ich meinen Browserverlauf nicht in die Cloud hochladen will.
    Eigentlich will ich nur Profileinstellungen wie Add-ons oder userjs-Flags.
    Aber im Firefox-Verzeichnis unter .config sind Einstellungen und Inhalte so stark vermischt, dass ich keine Lust habe, es zu sichern. Übersehe ich da etwas?

    • Firefox Sync sichert nicht einfach das Einstellungsverzeichnis in einem Cloud-Speicher.
      Im Profil gibt es maschinenspezifische Einstellungen, die der Browser automatisch konfiguriert; das so zu machen, könnte in einer Katastrophe enden.
      Wenn man Sync aktiviert, kann man explizit auswählen, welche Elemente synchronisiert werden sollen. Ich habe es so eingestellt, dass nur Add-ons, Einstellungen und Lesezeichen synchronisiert werden.
    • Man kann jeweils auswählen, ob Lesezeichen, Verlauf, offene Tabs, Logins und Passwörter, Kreditkarten, Add-ons und Einstellungen synchronisiert werden sollen.
      Den Verlauf synchronisiert man also einfach nicht.
    • Die synchronisierten Inhalte werden zwischen Geräten verschlüsselt.
      Allerdings fällt mir nach dem Schreiben ein: Neue Geräte werden ja nur per Login hinzugefügt, nicht durch Eingabe eines separaten Passworts, daher sollte ich diese Behauptung noch überprüfen.
    • Man kann den Sync-Server selbst hosten.
    • Verlaufssynchronisierung lässt sich abschalten. Das ist eine der wichtigsten Umschaltoptionen, die Nutzer zuerst sehen.

  • Es funktioniert zwar gut, aber persönlich fände ich es schön, wenn es eine Möglichkeit gäbe, das ohne Cloud manuell umzusetzen.
    Zum Beispiel nach dem Muster: „Kopiere die Dateien Foo, Bar, Baz vom Quellgerät in den DooDad-Ordner auf dem Zielgerät.“
    Ich weiß, dass das auf Mobilgeräten schwierig ist, die das Dateisystem nicht offenlegen, aber trotzdem wäre mir ein expliziter Import aus einer heruntergeladenen Datei lieber als der Weg über die Cloud.

    • Der Firefox-Synchronisierungsdienst ist Open Source[1], man kann ihn also selbst hosten und about:config darauf zeigen lassen.
      Ich nutze ihn so, und es funktioniert sehr gut. Soweit ich weiß, kann man bei Bedarf auch den Account-Dienst selbst hosten.
      Allerdings ist der verlinkte Stand die ältere Python-Version; es gibt auch eine neue Rust-Version, die beim letzten Mal, als ich nachgesehen habe, aber kein SQLite unterstützte.
      [1] https://github.com/mozilla-services/syncserver
    • Schau dir auch mal SyncThing an. Das ist eine datenschutzfreundliche P2P-Filesharing-Anwendung, die man ähnlich wie Dropbox nutzen kann.
      Die Einrichtung ist etwas umständlich, aber sobald es einmal läuft, funktioniert es sehr gut.
    • Profile sind einfach Verzeichnisse, die man kopieren und übertragen kann; und wenn man nur Lesezeichen will, lassen sie sich in Firefox auch leicht als HTML oder JSON exportieren und importieren.

  • Das ist nur eine Anekdote, also entsprechend einzuordnen, aber meine Erfahrung mit Firefox Sync war miserabel.
    Innerhalb eines Jahres wurde meine Lesezeichen-Datenbank zweimal beschädigt, und um das zu beheben, musste ich unter Windows im Profilordner herumwühlen, die DB-Datei manuell löschen und zugleich die Synchronisierung deaktivieren.
    Andernfalls wurde die beschädigte DB wieder heruntergeladen, und wegen der beschädigten Datei konnte ich nicht einmal neue Lesezeichen anlegen.
    Seitdem habe ich mir an Firefox ziemlich die Finger verbrannt; ich hoffe, dass das inzwischen behoben ist, aber da Mozilla Firefox offenbar keine besonders hohe Priorität einräumt, bin ich unsicher, ob ich wieder wechseln soll.

  • Falls jemand iOS Firefox schon länger nutzt, würde ich gern wissen, ob die Synchronisierungsprobleme dort behoben wurden.
    Der Grund, warum ich vor vier Jahren zu Safari gewechselt bin, war die halb kaputte Synchronisierung in Firefox für iOS, dazu der allgemeine Eindruck von Vernachlässigung und eine UI, die sich alle zwei Monate änderte.

    • Ich habe Firefox Sync auf einem neuen Mac M3 ausprobiert, und alles von meinem alten Mac, Android-Handy, Linux-Arbeitsrechner und Windows-Rechner wurde makellos synchronisiert.
      Firefox ist wirklich großartig.
    • Es ist nicht behoben. Es ist immer noch besser als nichts, aber es wirkt seltsam, wenn solche Artikel es in den Himmel loben.
      Ich nutze Firefox trotzdem weiter. Insgesamt ist es der beste Cross-Plattform-Browser.
    • Es ist immer noch etwas kaputt und fehlerhaft.

  • Passwörter gehören in einen dedizierten Passwortmanager.
    Ansonsten weiß ich nicht recht, was ich synchronisieren wollen würde. Sogar die Tab-Synchronisierung zwischen Sessions auf derselben Maschine habe ich abgeschaltet.
    Ich brauche wirklich nicht, dass das, woran ich gestern gearbeitet habe, das stört, was ich heute tun will.
    Was ich von einem Browser will, ist eine dumme Kiste, die jedes Mal leer startet, HTML und JavaScript rendert und von anderen dummen Kisten, die dasselbe tun, nicht zu unterscheiden ist.

    • Die Firefox-Adressleiste ist ein massiv unterschätztes Suchwerkzeug.
      Ich nutze sie dutzende Male am Tag in vollem Umfang, und wenn man sich Titel und Stichwörter merken kann, kann sie Lesezeichen fast vollständig ersetzen. Bei mir ist das tatsächlich so, aber diese Idee funktioniert nur wirklich gut, wenn der Verlauf synchronisiert wird.
      Lesezeichen-Synchronisierung ist aus demselben Grund wertvoll. Wenn man Verlauf und Lesezeichen beide synchronisiert und die Suchfunktionen der Adressleiste intensiv nutzt, entsteht ein zweistufiges Synchronisierungssystem. Lesezeichen werden zu „später lesen und jetzt vergessen“, und Seiten wie Dokumentation zu ORM-Konventionen kann man fast sofort wieder aufrufen, auch ohne sie zu bookmarken.
      Die Synchronisierung von Browsereinstellungen und Erweiterungen macht das Einrichten einer neuen Maschine oder eine Neuinstallation zu einer Kleinigkeit. Selbst auf einem neuen Arbeitsrechner fühlte sich Firefox nach wenigen Minuten wieder vertraut an.
      Auch Kreditkarten, persönliche Daten und Adressdaten für Autofill lassen sich manuell verwalten und synchronisieren. Meine Kreditkartendaten vertraue ich dem nicht an, aber dass Firefox auf allen Geräten weiß, wer ich bin und wo ich wohne, hat mir schon mehrfach ein paar Minuten gespart.
    • Firefox als einzigen Passwortmanager zu verwenden, war eine sehr gute Erfahrung.
      Auf dem Computer funktioniert es wie gewünscht, und auch unter Android ist der Zugriff einfach. Wenn man die App lange drückt, erscheint eine Passwort-Verknüpfung, und es gibt auch eine systemweite Integration als Passwortanbieter.
    • Man könnte wollen, dass alle Einstellungen synchronisiert werden, die man vorgenommen hat, um den Browser zu einer dummen Kiste zu machen.
      Zum Beispiel die Einstellung, die Anzeige zuletzt besuchter Seiten auf der Neuer-Tab-Seite zu deaktivieren.
    • Stimme vollkommen zu. Allerdings ist geräteübergreifende Synchronisierung für normale Nutzer oft eine sehr wichtige Funktion, und sie können nicht selten gut erklären, warum.
      Ich hätte auch gern, dass mein Fernseher eine einfache Kiste ist, die jedes Mal leer startet, aber die meisten scheinen bereitwillig werbeverseuchten, ACR-aktivierten, mit Streaming-Apps vorinstallierten Müll mit 20 Sekunden Bootzeit zu kaufen. Vermutlich sind du und ich nicht der Standard-Konsumentenmarkt.
    • Synchronisierung von Erweiterungen und persönlichen Einstellungen halte ich für nützlich.
      Zum Beispiel habe ich per Datei wie userchrome.css erzwungen, dass Absätze auf der Domain news.ycombinator.com eine maximale Breite haben. Zweck ist, dass selbst auf sehr breiten Bildschirmen pro Zeile nicht 900 Zeichen, sondern eher etwa 78 Zeichen angezeigt werden.
      Ohne Synchronisierung muss man bei jedem neuen Rechner die Datei in das richtige Profil kopieren. Mit Synchronisierung ist das nicht nötig.

  • Abgesehen von den vielen Problemen mit Safari würde ich iCloud-Synchronisierung nicht als Problem bezeichnen
    In den letzten Jahren habe ich beim Synchronisieren von Tabs, Lesezeichen und Passwörtern nur gute Erfahrungen gemacht

    • Bei mir war es genau umgekehrt. Manchmal sah ich nur die Tabs einiger Geräte, manchmal alle, manchmal erst ein paar Tabs und dann alle
      Wenn ich das Browsing auf ein anderes Gerät „übergeben“ wollte, musste ich fast immer AirDrop verwenden
    • Eine Zeit lang war die Tab-Synchronisierung miserabel. Sie zeigte weiterhin Tabs von anderen Geräten an, die gar nicht mehr existierten, und selbst wenn man sie in dieser Oberfläche schloss, tauchten sie kurz darauf wieder auf
      Ich habe online viele Berichte von Leuten gesehen, die dasselbe Problem hatten
      Zum Glück funktioniert es inzwischen schon seit ziemlich langer Zeit stabil und zuverlässig, sodass ich wieder darauf vertrauen kann