Ishkurs Leitfaden für elektronische Musik

 (music.ishkur.com)
2 Punkte von GN⁺ 2023-10-18 | 1 Kommentare | Auf WhatsApp teilen
  • Der bereitgestellte Text ist "+−H" und scheint ein mathematischer oder programmiertechnischer Ausdruck zu sein.
  • Dieser Ausdruck kann je nach Kontext verschiedene Konzepte darstellen.
  • In der Mathematik kann er als Addition oder Subtraktion der Variablen H interpretiert werden.
  • In der Programmierung kann er als Kurzform verwendet werden, um die Variable H um eins zu erhöhen oder zu verringern.
  • Im Kontext von "Ishkur's Guide to Electronic Music" liefert "+−H" keine zusätzliche Klarheit über seine Bedeutung.
  • Ohne weiteren Kontext ist es schwierig, eine detailliertere Erklärung oder Zusammenfassung zu "+−H" zu geben.

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1 Kommentare

 
GN⁺ 2023-10-18
Meinungen auf Hacker News

  • Ishkur's Guide V1 kommt einem Klassiker des Internet-Wissens schon sehr nahe.
    Ich freue mich auf KI-Modelle, die Musik erklären, klassifizieren und empfehlen. Es gibt zwar schon Dinge wie Shazam oder Cyanite(https://cyanite.ai/), aber es wäre schön, wenn bald auch ein brauchbares Open-Source-Modell herauskäme.
    Man kann sich auch vorstellen, wie ein KI-Modell automatisch Ishkur's Guide V3 erstellt, jeden Track irgendwo auf der Karte platziert und Genres sowie Einflussbeziehungen auflistet.

    • Ich weiß nicht recht. Mir ist etwas mit menschlicher Handschrift lieber. Musikgenres sind keine exakte Wissenschaft; ob etwas nun blackened Death Metal oder deathened Black Metal ist und ob es zwischen beiden überhaupt einen Unterschied gibt, ist ziemlich unscharf.
      Die Daten selbst gibt es. https://everynoise.com/ wurde vermutlich auch anderswo verlinkt; soweit ich mich erinnere, ist das eine riesige Liste von Genres und Beispielen aus dem Spotify-Data-Lake. Für das Training eines Modells ließe sich das wohl nutzen.
    • Meiner Erfahrung nach sind solche Modelle schlecht darin, elektronische Musik zu beschreiben. Jenseits sehr klarer Merkmale, etwa bei Drum and Bass und Techno, sind sie besonders schwach.
      Das beste Modell war oder ist vermutlich Pandoras Music Genome Project, wahrscheinlich vor allem, weil es stark durch menschliche Eingaben ergänzt wurde.
    • Shazam ist bei elektronischer Musik miserabel. Sobald ein Track eine Viertelnoten-Kickdrum darunter hat, identifiziert es ihn als irgendeinen anderen Track.
    • Persönlich finde ich es ziemlich gut, Ishkur's Guide selbst zu benutzen, um Dinge zu finden, die mir gefallen, und Dinge auszusortieren, die ich nicht mag.
      Man lernt dabei auch selbst, was man warum nicht mag. In den letzten drei Jahren bin ich immer wieder dorthin zurückgekehrt, und ich habe das Gefühl, noch nicht einmal bei der Hälfte zu sein.
    • Ist das nicht genau das, was Spotify macht? Soweit ich weiß, liefert sogar die öffentliche API ziemlich detaillierte Informationen.

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  • Ich mag den Humor dieser Website. Da stehen Sätze wie: „Drum n Bass MCs aren't like Hip Hop MCs. Some rhyme but most are just glorified hype-men. And some are quite good but most just sound like they're trying to eat a set mousetrap.“

    • Ich bin seit Mitte der 90er in DnB vernarrt, aber ich bin auch schon wegen eines unerträglichen MCs aus einer Veranstaltung gegangen.
      Weil man selten Gelegenheit hat, über DnB zu sprechen, hier ein paar kurze Erinnerungen: Der Vater eines Freundes sah mich DnB ohne Kopfhörer hören und sagte: „Das ist keine Musik, das klingt wie eine Toilettenspülung.“
      Ich höre DnB, wenn ich konzentriert arbeiten muss. Als ich auf einer Reise mit Freunden ohne Musik arbeitete und dann DnB einschaltete, lachten alle, weil meine Tippgeschwindigkeit sofort auf Warpgeschwindigkeit hochging. Bei mir wirkt es.
      Ich trug einmal ein Bass-Drive-Radio-T-Shirt unter einem offenen langärmligen Hemd; die Mitte war verdeckt, sodass es wie „ass Dr“ aussah, und ein Freund lachte: „Warum trägst du ein T-Shirt für einen Anal-Arzt?“
      Ich arbeitete oft spätabends am Computer im Haus eines Freundes. Ein Mitbewohner, der in einem Kellerzimmer direkt unter dem Esstisch sein Bett hatte, kam mehrmals halb schlafend hoch und bat mich: „Kannst du bitte aufhören, mit dem Fuß auf den Boden zu stampfen?“ Ich wollte ihn überhaupt nicht nerven; ich war nur so in den DnB in meinen Kopfhörern vertieft, dass ich es unbewusst tat.
    • Trifft im Großen und Ganzen zu. Etwa einer von zehn DnB-MCs ist wirklich hervorragend, aber der Rest ist fast auf dieselbe Weise schwer zu ertragen.
      Die lustigste Interpretation, die ich zu diesem Thema gehört habe, ist ein Sketch am Ende von DJ Freaky Flows Mix-CD von 2001: https://www.youtube.com/watch?v=6lIcptQ2RfA
    • Es gibt noch ein paar weitere Zitate:
      „Brostep has one good track: Charlie Sheen's raging cokehead rant“
      „The Swedish House Mafia is a dingleberry clinging to the ass hair of electronic music. Seriously, what sort of horrendous ear sandpaper like One needs three god damn producers?“
      „PS: If you're coming here from Pitchfork, go f*ck yourself.“
    • Ich habe MCs immer für eine Vorrichtung gehalten, die verhindern soll, dass Leute Dubplates aufnehmen und in ihren eigenen Mixes verwenden.
      Viele Mixes aus den Jahren 1996 bis 2001 sind heute schwer anzuhören. Die Kombination aus MC, mieser Aufnahmequalität und DJs, die aus irgendeinem Grund mit 200 bpm auflegen, ruiniert viele Sets, die man heute sonst großartig finden würde.

  • Falls du dich fragst, ob es ein Subgenre gibt, das er nicht leidenschaftlich hasst: French House wird überraschend wohlwollend beschrieben.
    „...every kick for just a fraction of a second, adding a new dimension of chunky French goodness.“
    „French House is still around because anything this addictively funky will never die. Just like Disco.“

    • „Goa Trance is Trance music at its purest essence, where psychedelia could run wild and free unfettered from the societal norms and bland commercial anthems that corrupted other Trance scenes. Here, and only here, could the unchained spirits of rave roam as they were wont to do. And it is good.“
    • Oldschool-Trance mag er auch ziemlich, besonders Trance „bevor die Niederländer ihre Finger im Spiel hatten“, außerdem Acid und Italo Disco.
    • Disco House gibt es auch. Trotzdem denke ich, dass der Spott Teil des Reizes ist.

  • Auffällig ist, dass die Zeitleiste nach den 2000ern recht leer wirkt. Das lässt sich wohl teilweise mit Ishkurs eigenem Alter oder seiner Distanz dazu erklären. Es passt auch zu meiner Erfahrung, wobei ich vermutlich in einer ähnlichen Altersgruppe bin.
    Gibt es in der Musik wirklich keine großen neuen Genres und Subkulturen mehr? Jemand wird sagen: „Ich mag das neue Genre X“, aber bei näherem Hinsehen sind es wahrscheinlich nur ein paar Bedroom-DJs auf SoundCloud.
    Ich denke, ein Genre braucht ein gewisses Maß an Bekanntheit. Für mich persönlich sollte es mehrere Clubs geben, die sich auf dieses Genre spezialisieren, und auch in größeren Clubs sollten regelmäßig entsprechende Nächte stattfinden, damit man von breiterer Resonanz sprechen kann. Alles andere ist eher eine winzige Nische unter einem bestehenden Genre.

    • Dank des Internets ist es wahrscheinlich leichter geworden, dass kleine Nischengenres entstehen und überleben.
      Früher hätte man ein neues Genre X zwar im eigenen Zimmer erfinden können, aber niemand hätte es gehört, also hätte man es wohl gar nicht erst gemacht. Heute kann es gehört werden. Deshalb ist der Maßstab für die Bekanntheit eines Genres vielleicht etwas veraltet, und das könnte auch der Grund sein, warum es so aussieht, als gäbe es keine neuen Genres oder Subkulturen mehr.
      Mit DnB kenne ich mich nicht gut aus, aber da sich seit der Verbreitung des Internets vieles offenbar so entwickelt hat, füge ich das hinzu.
    • Eine der großen Entwicklungen in der Tanzmusik ist Musik aus Afrika. Beispiele sind Amapiano, Afrotech und Ähnliches.
      Daher entstehen vermutlich auch in Bereichen elektronischer Musik, die ich nicht aktiv verfolge, weiterhin Subgenres. Ich denke, der Eindruck, dass es an „Ishkurs eigenem Alter oder seiner Distanz“ liegt, stimmt.
    • Ich sehe es einfach als alt oder nicht aktualisiert. Zumindest in der DnB-Szene fehlt die neuere Liquid-Richtung, also melodischer DnB mit guten Vocals. Man muss sich nur das aktuelle Sub-Focus-Album ansehen.
      Außerdem fehlt Crossbreed, eine sehr harte DnB-Richtung, für die Künstler wie Counterstrike stehen.
    • Die kambrische Explosion der elektronischen Musik waren die 90er und 00er.
      Neue Strömungen wie Vaporwave, Rominimal, Drift Ambient und Hyperpop entstehen weiterhin, aber die großen Linien sind fürs Erste weitgehend festgelegt. Der letzte größere Zweig, der sich etabliert hat, war Dubstep.

  • Die ursprüngliche Flash-Version ist hier zugänglich: https://ooooooooo.ooo/static/?c9faba4a-53dd-0e5d-1626-e9193e...

    • Leider funktioniert das Scrollen in den Textfeldern nicht. Das war bei Firefox und Ruffle so.

  • Ein absoluter Klassiker aus der Internet-1.0-Ära und einer der Orte, an denen ich erstmals viele großartige Genres und Künstler entdeckt habe.

    • Die Tangerine-Dream-Diskografie Voices in the Net [1] hat eine ähnliche frühe Internet-Atmosphäre. Allerdings scheint sie seit einigen Jahren nicht mehr aktualisiert worden zu sein.
      Jahrzehntelang waren Tangerine Dream zusammen mit Eno und Harold Budd meine Coding-Musik, und in letzter Zeit höre ich auch Max Richter, wenn ich weniger treibende Musik brauche.
      [1] https://www.voices-in-the-net.de/

  • Ich wusste nicht, dass es so etwas gibt, und bin dankbar, es heute entdeckt zu haben. Ich habe ein wenig herumgeklickt, um zu sehen, welche Tracks von Aphex Twin ausgewählt wurden, und Xtal war dabei.
    Lustig ist auch, dass die Suche nach „deadmau5“ nur „Who?“ ausgibt. Wenn man das Infopanel zu 8th Note Prog liest, versteht man warum.
    Die Infopanels und die FAQ zu lesen war gut, aber die UI ist etwas sperrig. Wenn es ein offizielles Dataset gäbe, würde ich gern eine andere UI dafür bauen.

    • Ich fange immer damit an, nach Subotnick und Derbyshire zu suchen.

  • Ich hatte immer das Gefühl, dass es innerhalb des EDM-Genres sicher etwas geben müsste, das mir gefällt, aber ich habe nie so richtig das Passende gefunden.
    In letzter Zeit bin ich ziemlich in Lotus versunken, die wie eine Mischung aus Jam Band, Rock und elektronischer Musik wirken. Sie sind wirklich großartig, und wenn ich ihren Einflüssen nachgehe, dürfte ich wohl noch mehr elektronische Musik entdecken, die mir gefällt.

  • Es wäre wirklich schön, wenn jemand eine moderne Version davon erstellen würde.
    In den letzten Jahren habe ich französische EDM wie French 79, Point Point, Nhyx und N'to gehört, und Spotify nennt das „french new touch“, aber anderswo habe ich nie eine Beschreibung dieses Genres gesehen. Wenn ich Leuten davon erzähle, sagen sie, sie hätten noch nie davon gehört. Es muss doch einen besseren Begriff geben.

    • Historisch wurde French Touch fast synonym mit French House verwendet, das Ende der 90er mit Daft Punk und anderen begann.
      Was Spotify New French Touch nennt, wirkt eher wie ein breiter Sammelbegriff für zeitgenössische elektronische Musik aus Frankreich als wie ein eigenständiges Genre. Es sind Stücke, die die ursprüngliche DNA auf irgendeine Weise bewahren – technisch, über Disco-Samples oder über Producer- und Label-Genealogien.
      Im Alltag nennt man es weiterhin French House. Technisch ist das zwar ungenau, weil sich das Genre weiterentwickelt und mit Elementen anderer Genres verwässert hat, sodass es nach der ursprünglichen Definition fast verschwunden ist, aber die Stimmung lebt weiter.
    • Auch in solchen Fällen ist https://everynoise.com/ gut.
      French 79 wird dort als „French indietronica“ geführt; ich weiß nicht, was das genau sein soll. Aber von dort aus kann man weiterverzweigen.
    • Den Begriff habe ich noch nie gehört, aber vermutlich ist damit das Genre French touch gemeint, zu dem Daft Punk, Justice, Stardust und andere gehören.
    • Es lohnt sich, everynoise.com mit den Genre-Sektionen von rateyourmusic.com kombiniert zu nutzen.